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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 1=3 bei Einstein?


hhmoeller
30.08.09, 16:29
Der einschlägig bekannte crank namens Georg Todoroff behauptet auf seiner Homepage, aus der Lorentz Transformation folge

1=3.

Todoroff zitiert die Lorentz-Transformation:

x'=(x-vt)/√(1-v²/c²)
t'=(t-vx/c²)/√(1-v²/c²)

Die andere Hälfte fehlt bei ihm allerdings:

x =(x'+vt)/√(1-v²/c²)
t =(t+vx'/c²)/√(1-v²/c²)

In dieser Form gilt die Lorentz-Transformation für folgende Situation:

Zwei Koordinatensysteme mit gemeinsamer x-Achse bewegen sich gegeneinander entlang der x Achse. Das Koordinatensystem K' bewegt sich gemessen im Koordinatensystem K mit der Geschwindigkeit v. Vom System K' aus gesehen, bewegt sich K mit der Geschwindigkeit -v. Zum Zeitpunkt t = 0 fallen beide Systeme zusammen.

Todoroff formt die erste Transformationsgleichung um zu

(cv-vct)/√(c²-v²).

Soweit ist alles Korrekt.

Doch nun verliert Todoroff den Überblick.

Er schreibt "Wegen c=x/t folgt x = ct, was eingesetzt ergibt:

x'= (cx-vx)/√(c²-v²)

x'= x(c-v)/√(c²-v²) (1)".

Todoroff ist offensichtlich nicht klar, wann x = ct gilt: x=ct ist der Ort eines Lichtsignals, das Zum Zeitpunkt t=0 (beide Systeme fallen zusammen) vom zu diesem Zeitpunkt gemeinsamen Ursprung der Koordinatensysteme in x-Richtung abgeht. (1) gilt also nicht mehr für beliebige Koordinaten, sondern ausschließlich für das betreffende Lichtsignal.

Todoroff fährt fort: "Ausführlich erklärt heißt das:
Voraussetzung und Forderung der Relativitätstheorie ist die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit (c):

c=const.=x/t

also: ct=x"

Zwei Dinge hat Todoroff offenbar nicht verstanden:

1. ct=x gilt nicht für beliebige Koordinaten x, sondern nur für den ort des bereits beschriebenen Lichtsignals.
2. Die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit fordert, daß die Geschwindigkeit des Lichtsignals in beiden Systemen gleich ist: c=x/t=x'/t'

Todoroff nimmt nun an, daß K' sich einmal mit halber Lichtgeschwindigkeit in x-Richtung, und ein anderes mal in die entgegengesetzte Richtung bewegt.

Er setzt v = c/2 bzw v = -c/2 in (1) ein und erhält

x'=x/√3 für ein Koordinatensystem K', das sich zu K nach rechts bewegt, und x'=3x/√3 für ein Koordinatensystem K', das sich nach links bewegt.

Todoroff schließt messerscharf: "Die Längendilatation x' ist richtungsabhängig." Er weiß offenbar nicht, was er ausgerechnet hat. x' ist nichts anderes als die Koordinate des eingangs beschriebenen Lichtsignals. Um die Längenkontraktion zu erhalten, hätte er eine Koordinatendifferenz x1-x2 im System K transformieren müssen zu x'1-x'2 im System K'. Daß es zwei verschiedene Ergebnisse gibt, ist nicht erstaunlich, es war vielmehr zu erwarten: Selbstverständlich macht es für die Entfernung des Lichtsignals einen Unterschied, ob man sich hinter ihm her bewegt, oder in die entgegengesetzte Richtung.

Die gleiche Umformung führt Todoroff mit der Transformationsgleichung für die Zeit aus, auch hier ohne zu wissen, was er da eigentlich ausrechnet, nämlich die Zeit t' am Ort des Lichtsignals.

Es ist nicht verwunderlich, daß er auch hier zu einem abstrusen Ergebnis kommt: "In einem mit v=+c/2 vorwärts fahrenden Zug gehen alle Uhren nach, in einem mit v=-c/2 rückwärts fahrenden Zug jedoch vor." Und er fährt fort: "Wendet man die Relativitätstheorie auf ein konkretes Beispiel an, indem man Zahlen einsetzt, so erhält man das unsinnige Ergebnis, daß eine Uhr zugleich zwei verschiedene Zeiten anzuzeigen hat und rein rechnerisch das Ergebnis 1 = 3."

Todoroff errechnet t' für einen vorwärts fahrenden Zug, dann rechnet er t' für einen rückwärts fahrenden Zug aus. Schließlich vergißt er, daß es sich um zwei verschiedene Größen handelt, und weil er sie beide mit t' bezeichnet hat, wundert er sich, daß 1=3 herauskommt.

Todoroff bemerkt nicht, daß er einen Widerspruch konstruiert hat: Wäre es zutreffend, daß eine Uhr in einem vorwärts fahrenden Zug eine andere Uhrzeit anzeigt als in einem rückwärts fahrenden, so folgt daraus nicht, daß eine Uhr im Zug gleichzeitig zwei Zeiten anzeigt, denn ein Zug kann nicht gleichzeitig in zwei Richtungen fahren.

Todoroffs Versuch, Längenkontraktion und Zeitdilatation auszurechnen, endet im Desaster. Tatsächlich führt er nur eine Koordinatentransformation mit einer unsinnigen Zusatzannahme aus. Offenbar ist er in Sachen Relativitätstheorie nicht der Fachmann, der er gerne wäre. Er kommt über Laienhafte Rechenversuche nicht hinaus.

JoAx
30.08.09, 17:56
Hallo hhmoeller,

weisst du, was diese Ö's in den Formeln bedeuten?

Ansonsten hast du aus meiner Sicht alles richtig erkannt.

c ist gleich x/t, aber deswegen ist noch lange nicht jedes x gleich ct.

Mann muss schon wissen, was man mit den Formeln macht. Und so ein simples Ergebniss, wie er es richtig erkannt hat, muss dem Anwender, der ihn bekommen hat, doch deutlich zeigen, dass er/sie Mis.t gebaut hat. Aber das kann ja einem Crank nie passieren! Sie sind immun dagegn! :p :D


Gruss, Johann

EMI
30.08.09, 18:58
Todoroff
wer ist der Kasper? Wieso wird hier dessen blödsinnige Seite verlinkt??
Wenn ein Sack Reis in China umfällt ist das wesentlich interessanter und der Intelligenzquotient von so nem Sack Reis ist um mehere Größenordnungen höher wie von diesem Todoraffenkopp.

Solche Einschleichungen durch den Hintereingang brauchen wir hier in diesem Forum nicht!

EMI

Kai
31.08.09, 09:21
Guten Tag!
Ich finde das gut, dass jemand solche cranks auch als cranks darstellt, da man nie wissen kann, wie manche Leute auf solche dahergenommenen Überlegungen (die Formel ist natürlich ausgenommen!) reagieren (ich reagiere darauf mit einem müden Lächeln).
Gruß Kai

JoAx
31.08.09, 10:18
Hallo Kai,


dass jemand solche cranks auch als cranks darstellt,


es ist schon ineressant, dass 3 der 4 Threads von @hhmoeller sich

1. mit Taderoff beschäftigen,
2. seine Seite verlinken, und
3. es im Grunde um Trivialitäten geht, die eigentlich keiner Erwähnung Wert sind.

Was würdest du dazu sagen, Kai?

@hhmoeller
Kannst du die Fragen beantworte, wozu das Ganze?


Gruss, Johann

Bauhof
31.08.09, 10:28
wer ist der Kasper? Wieso wird hier dessen blödsinnige Seite verlinkt??
Hallo EMI,

das sehe ich auch so wie du, deshalb habe ich den Todoroff-Link gelöscht.

M.f.G. Eugen Bauhof

hhmoeller
31.08.09, 15:31
weisst du, was diese Ö's in den Formeln bedeuten?

Die Ös stehen für das Wurzelzeichen. Wahrscheinlich hat er das Unicode Zeichen in seinen ASCII-Editor eingegeben.

hhmoeller
31.08.09, 16:26
Wieso wird hier dessen blödsinnige Seite verlinkt??
Wenn man eine Webseite zitiert, setzt man einen Link.

Wenn ein Sack Reis in China umfällt ist das wesentlich interessanter und der Intelligenzquotient von so nem Sack Reis ist um mehere Größenordnungen höher wie von diesem Todoraffenkopp.
Wer das intellektuelle Niveau dieses Forums hochhalten will, sollte auf ad hominem Argumente verzichten.

Solche Einschleichungen durch den Hintereingang brauchen wir hier in diesem Forum nicht!
Bitte keine Verschwörungstheorien. Ich bin nicht Todoroff, der sich hinterrücks in dieses Forum einschleicht.

es ist schon ineressant, dass 3 der 4 Threads von @hhmoeller sich

1. mit Todoroff beschäftigen,
2. seine Seite verlinken, und
3. es im Grunde um Trivialitäten geht, die eigentlich keiner Erwähnung Wert sind.

zu 1. Die Fehler in crank Theorien su suchen, ist ein interessanter Denksport.

zu 2. Wenn man eine Internet-Seite zitiert, setzt man einen Link.

zu 3. Um Trivialitäten geht es hier im Forum öfter. Ich darf an EMIs Sack-Reis Argument und seinen "Todoraffenkopp" erinnern.

das sehe ich auch so wie du, deshalb habe ich den Todoroff-Link gelöscht.
Welches Argument spricht gegen diesen Link?

Bauhof
31.08.09, 17:05
Die Fehler in crank Theorien zu suchen, ist ein interessanter Denksport.
Hallo hhmoeller,

auf den "Denksport", Fehler in den Äußerungen eines gestörten Religionsfanatikers zu suchen, möchten wir hier gerne verzichten. Bitte beende dieses Thema, sonst beende ich es.

M.f.G. Eugen Bauhof

hhmoeller
31.08.09, 18:18
Hallo hhmoeller,

auf den "Denksport", Fehler in den Äußerungen eines gestörten Religionsfanatikers zu suchen, möchten wir hier gerne verzichten. Bitte beende dieses Thema, sonst beende ich es.

M.f.G. Eugen Bauhof
Ich nehme Deine Wichtigkeit mit der gebührenden Bewunderung zur Kenntnis.

EMI
01.09.09, 00:30
Ich nehme Deine Wichtigkeit mit der gebührenden Bewunderung zur Kenntnis.
Schön und nun kannst Du dich wieder deinen Stickerreien zuwenden.

EMI

JoAx
01.09.09, 17:44
Hallo hhmoeller,


zu 1. Die Fehler in crank Theorien su suchen, ist ein interessanter Denksport.


das kann(will) niemand verbieten. Aber muss es hier sein? Ist Tod.oroff so wichtig? Ich habe von ihm noch nie etwas zuvor gehöhrt, und würde ihn in Zukunft auch nicht vermissen.


zu 2. Wenn man eine Internet-Seite zitiert, setzt man einen Link.


In dem Fall, und in änlichen, sind wir der Meinung, dass es zu viel der Ehre wäre. Du hast auch ohne den Link den Standpunkt und die "Argumente" von Todor.off dargelegt, sollte jemand mehr Interesse haben, und die Seite nicht von alleine finden, kannst du ja bei Nachfrage weiterhelfen, das wissen wir jetzt.


Welches Argument spricht gegen diesen Link?


Man ist dann versucht diesen Link ohne Not anzuklicken, was das Raiting der Seite von Todo.roff steigert. Das wollen wir vermeiden.


Gruss, Johann

Sebastian Hauk
01.09.09, 21:42
das kann(will) niemand verbieten. Aber muss es hier sein? Ist Tod.oroff so wichtig?

Wenn er nicht wichtig ist, dann kann der Link doch hier erscheinen oder nicht?

JoAx
01.09.09, 22:55
Hallo Sebastian Hauck,

Wenn er nicht wichtig ist, dann kann der Link doch hier erscheinen oder nicht?

nein.

Marco Polo
02.09.09, 05:26
Wenn er nicht wichtig ist, dann kann der Link doch hier erscheinen oder nicht?
nein.

seh ich auch so. Der Link bringt einen nicht weiter und würde eher als Werbung für Toderoff taugen.

Das wäre natürlich das Allerschlimmste, wenn religiöse Fanatiker hier verlinkt werden. Egal aus welchen Gründen.

hhmoeller sollte aber zugute gehalten werden, dass er Toderoff offenbar ebenso für einen Spinner hält.

Von daher kann ich jetzt keinen eklatanten Regelverstoss seitens hhmoeller erkennen. Aber die einen sagen so, die anderen so. :rolleyes:

Gruss, Marco Polo

Sebastian Hauk
02.09.09, 23:04
Hallo,

habe mir mal gerade dieses hier durchgelesen und muss dann doch schon sagen, dass der Autor einen an der Klatsche hat und dann noch Leute gefunden hat, die ihm auch noch geglaubt haben:

http://www.rechtsgeschichte.jku.at/Lehrveranstaltungen/Allgemeines/Lernbehelfe/WS/02.%20FNZ/Hexenhammer.pdf

Manches ist schon wirklich gefährlich.

Hat aber jetzt nichts mit Todoroff zu tun. Wollte hier nur mal ein Beispiel bringen, was gefährlich sein kann.

Beachte: wenn sie infolge der Folterungen gesteht, dann werde sie
nach einem anderen Orte geführt, damit (der Richter) von neuem ihr Geständnis vernehme
und (wisse,) daß er es nicht nur mittels der Macht der Folterungen vernommen habe.

JoAx
03.09.09, 01:11
Hallo Sebastian,


habe mir mal gerade dieses ....


mir entzieht sich der Sinn deines Beitrages vollkommen, ausser - diesen ansonsten inhaltlosen Thread irgindwie am "laufen" zu halten.

Nach dem das Interesse für diesen Thread sich in Grenzen hällt, und es offenbar nur Beiträge anzieht, die höchstens in die "Plauderecke" gehöhren, wird der Thread geschlossen.


Gruss, Johann