photon einfangen zum stillstand bringen?

[quatumm]

hallo ihr großen denker.ich bin letztens auf ne seltsame gedanke gestoßen (auf ne frage ) habe versucht die antwort zu finden jedoch auch mein physik lehrer konnte es nicht beantworten.wie der titel es schon besagt es geht um quantenmechanik. ihr wisst ja sicher, dass einstein als uhr eher ein photon, der sich zwischen 2 voll reflektierenden spiegeln hin und her bewegt, vorstellte und da der photon nur eine einzige geschwendigkeit kennt, wird diese uhr sehr genau gehen.nathürlich muss man beachten das sich der photon zw spiegeln nicht wie ne welle sondern wie teilchen verhält. also gut so weit und dann habe ich mich gefragt da die spiegeln parallel zu einander und genau senkrecht zu boden stehen und wenn man sie immer lagsam näher und näher bringt bis der radius zw die parallelen spiegeln 0 beträgt was passiert mit dem photon soll das heißen der kommt zum stillstand ich meine der kann sich auch nicht einfach so ohne antiteilchen vernichten.also die frage was geschieht mit dem photon :confused: ? bitte hilft mir vielen dank im voraus :)

[JoAx]

Hallo quatumm!

Willkommen im Forum.

Dann versuche ich mal ein paar Sachen anzusprechen.


ihr wisst ja sicher, dass einstein als uhr eher ein photon, der sich zwischen 2 voll reflektierenden spiegeln hin und her bewegt, vorstellte und da der photon nur eine einzige geschwendigkeit kennt, wird diese uhr sehr genau gehen.


1. Wenn man diesen Satz mehrmals liest, dann kommt man schon darauf, was du sagen wolltest, aber mit Mühen. Deswegen eine Bitte: geb dir etwas mehr Mühe beim Schreiben deiner Beiträge, was Grammatik und Rechtschreibung ist, weisst du ja sicherlich. (Einander zu grüssen, ist auch in der Regel üblich.)


und dann habe ich mich gefragt da die spiegeln parallel zu einander und genau senkrecht zu boden stehen und wenn man sie immer lagsam näher und näher bringt bis der radius zw die parallelen spiegeln 0 beträgt was passiert mit dem photon


2. Parallel zum Boden müssen die Spiegeln nicht sein, nur zu einander.
3. Was bedeutet - Abstand = 0? Wie stellst du es dir vor?


soll das heißen der kommt zum stillstand


4. Ein Photon ist ein Quant der elektromagnetischen Wechselwirkung (WW), elektromagnetische Welle, Licht. Hast du schon gelernt, dass das Licht sich im Vakuum relativ zu allen Bezugssystemen mit der selben geschwindigkeit ausbreitet?


ich meine der kann sich auch nicht einfach so ohne antiteilchen vernichten.


5. Das Photon hat kein Antiteilchen. Oder besser gesagt, es ist sein eigenes Antiteilchen.


also die frage was geschieht mit dem photon :confused: ?


Auch wenn ein Photon (http://www.quanten.de/forum/newreply.php5?do=newreply&p=51919) auch als Teilchen zu betrachten ist, so kann man diesem dennoch eine Wellenlänge, die der Energie des Photons entspricht, zuordnen.

http://upload.wikimedia.org/math/7/7/1/771309d8dc44fe437ace36b24e0d661a.png

E - Energie, p - Impuls, c - Lichtgeschwindigkeit (LG), h- plancksches Wirkungsquantum, ν - Frequenz. Die Wellenlänge λ ist mit der Frequenz über

λ = c/ν

verknüpft. Wozu habe ich das alles geschrieben? Nun. Ein Photon kann sich nur zwischen Spiegeln aufhalten, deren Abstan zu einander mindestens die (Korrektur) halbe Wellenlänge dieses Photons hat. Was passiert, wenn der Abstand geringer wird? Es verschwindet, aber nicht aus der Welt, sondern nur aus "zwischen-den-Spiegeln".

Wie soll das gehen? Ja! Da fängt schon die verrückte Welt der Quantenmechanik (QM) an. :D
Willst du da wirklich eintauchen? :eek:

Dann frag weiter. :) Kleiner Vorgeschmack:

Tunneleffekt (http://de.wikipedia.org/wiki/Tunneleffekt)
Casimir-Effekt (http://de.wikipedia.org/wiki/Casimir-Effekt)

Gruss, Johann

[EMI]

Ein Photon kann sich nur zwischen Spiegeln aufhalten, deren Abstand zu einander mindestens die Wellenlänge dieses Photons hat.
Halbe Wellenlänge JoAx.;)

Gruß EMI

PS: Wir sollten hier nicht so streng mit der deutschen Sprache sein.
Es kann ja sein, dass der Poster einen Migrationshintergrund hat.
Physikinteressierte "ausländische" Mitbürger sind mir zumindest herzlichst willkommen.
Immer noch besser gebrochenes deutsch mit interessanten Fragen zu lesen, als Seitenweise sauberes deutsch mit Spinnertwirrwarr.

[JoAx]

Hi EMI!


Halbe Wellenlänge JoAx.;)


Oh ye. Stimmt. Danke.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Waves_in_Box.svg/180px-Waves_in_Box.svg.png


PS: Wir sollten hier nicht so streng mit der deutschen Sprache sein.
Es kann ja sein, dass der Poster einen Migrationshintergrund hat.


Klar! Gehöhre ja auch dazu. ;)
Es ist auch eher als Bitte, Ansporn gemeint (ist ja auch Praxismöglichkeit), und nicht als Bedingung zur Teilnahme hier. :)


Gruss, Johann

[Eyk van Bommel]

Zwischen einer Reflektion, kommt eben immer eine Absorption.

Kann die Energie nicht Abgestrahlt werden (<1/2Wellenlänge), dann wird die Energie anders weitergegeben. Zur Not wird das Photon tunneln.

Gruß
EVB

[quatumm]

hallo freunde.
Danke das ihr geantwortet habt, vorallem möchte ich mich an EMI bedanken,der/die sich für meine nicht leicht verständliche sätze eingesetzt hat :) ich bin zwar ausländer aber habe ausreichende sprachkenntnisse nun aber man kann die komplizierte gedanken nicht immer leicht ausdrucken und schon garnicht die gedanken über quantenphysik.
die erklärung von tunneleffekt/Casimir-effekt wäre eine erklärung (kaum vorstellbar und bewunderns- sowie bemerkenswert zwar aber...)jedoch EMI dein versuch mir zuerklären was da geschieht ist gescheitert:mad: ,weil ich habe den eindruck gehabt,das du dir zwar mühe gegeben hast aber hast dabei gedacht du würdest einen kleinen kind erklären wie das universum entstanden sei und wie die quantentheorie sowie relativitätstheorie funktionieren.Verzeih mir diese aussage. ich bin echt froh, das ich nach langem menschen gefunden habe, die sich für solche echte sachen interessieren,weil die meisten menschen wollen was von der wirklichkeit nichts wissen.>>>>

ZITAT: EMI
Nur darfst Du dir hier nicht vorstellen, das die BÄLLE etwa an der Treffermaschine kleben bleiben oder gar abprallen.
Nein, diese werden von der getroffenen Maschine quasi VERSCHLUCKT, dringen in diese ein wie in Butter. So ist das zumindest bei Photonen.


QuAtumm>>Es gibt nur einen BALL (photon) und der wird von der getroffenen maschine nicht quasi verschluckt,sondern es sind 2 parallele perfekt gebaute spiegeln,die jede art von licht sofort reflektieren (du kannst sagen extra von den wissenschaftlern für dieses experiment gebaut)also da der photon sofort reflektiert wird,werden die spiegeln nicht heiß,das heißt sie wechselwirken nicht mit den photon und noch seltsam ist sie gehen durch die spiegeln genau dann durch,wenn sie merken ahja jetzt werden wir erstickt werden oder zum stillstand gebracht werden.(das ist echt wie einstein sagte spuckhaft lol)

[Eyk van Bommel]

Hallo quatumm,

es gibt keine Reflektion OHNE Absorption! Das ankommende Photon ist mit dem emittierten NICHT identisch!

Wenn du ein sehr energiereiches Photon an einer winzigen Masse reflektieren lässt, dann wird dieses reflektierte Photon eine geringere Energie aufweisen als dass das du zum „Spiegel“ gesendet hast. Es hat Energie/Impuls an die Masse verloren.

Dasselbe gilt für dein Experiment. Du schiebst die Spiegel zusammen. O.K Aber entweder trifft es auf einen Spiegel und der Abstand ist dann zu gering bei der Emission oder es wird noch ein letztes Mal emittiert. Trifft dann auf den anderen Spiegel und dann ist der Abstand zu klein….

Gruß
EVB

EDIT: ggf sollte man Absorption durch Wechselwirkung ersetzen - Absorption sit vielleicht ein bisschen viel

Oder Kurz:

Irgendwann wird das Photon nicht mehr emittiert und dann passiert mit dem Photon das was mit allen Photonen passiert die Absorbiert werden.

Es wird emittiert – nur wo anders und in kleineren Paketen.;)

[quatumm]

ahhhhhhhhhhhhhhhhh ich habs kapiert der photon wird immer an energie verlieren,wenn der mit masse in kontakt kommt. ok soweit alles klar dann sagen wir man hat ganzschön energiereiches photon zw die spiegeln ausgesendet, sodass der immer noch genug energie besitzt,wenn der abstand zw die spiegeln zuklein wird DANN sagste, dass wenn der abstand zuklein wird, wird der photon von dem spiegel zwar absorbiert [also von DEM spiegel,mit dem der photon zuletzt in kontakt kommt, als der abstand zuklein wurde] aber wird nicht wieder in die gleiche richtung sondern in die andere richtung [wo anders](also an der rückseite oder an der rechte oder an der linke oder an die obere oder an die untere seite des spiegels) emitiert? und während der zeit,wo es sich in dem spiegel befindet,wo die atome, protonen, neutronen oder eben auch die quarcks in den pro und neutronen und noch schlimmer die elecktronen sind,wird seine geschwendigkeit nicht verzögert? ehmmmmmmmmmmm vielleicht wird es ja nie raus kommen da der wird vielleicht von elecktron getroffen wird und sie energiereicher machen wird oder wird in bindungskraft zw protonen und neutronen eindringen "sein (grob gesagt) geburtsort. ich weiß die sätze am ende klingen einwenig unerfahren und unsinnig ( märchenhaft und zuviel gesagt )ich weiß eben nicht was mit ihn dann geschieht wenn es absorbiert wird aufgrund der zukleinen abstand zw spiegeln!?du hast geschrieben es taucht wo anders auf ehmmmmmm soll ich denken wo anders im universum ?oder woanders im selben raum ?und danke für die antwort
gruß quatumm

[Eyk van Bommel]

ehmmmmmm soll ich denken wo anders im universum
Wie bist du drauf? Zuviel Science fiction gelesen?
wird seine geschwendigkeit nicht verzögert?
Was hat das nun damit zutun? Photonen besitzen immer c. Was sie „verlangsamt“ ist die ständige Wechselwirkung ("Zick-Zack"-Bewegung) im Material.

Der Impuls und die Energie des Photons werden in Form von Molekülbewegungen „gespeichert“ bis der Impuls und die Energie das Material wieder als IR-Strahlung verlässt.
Oder das e- wird angeregt und Emittiert das Photon wieder – aber nun in x-beliebiger Richtung oder etappenweise, was man dann als Fluoreszenz bezeichnet. Gegenüber der Reflektion ist die Emission nach einer Absorption eben zufällig. Auch die Richtung der IR-Strahlung erfolgt zufällig. Das meinte ich mit „irgendwo“

Aber irgendwie habe ich das Gefühl, du willst was anders loswerden?:rolleyes:

Gruß
EVB