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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Schwarzes Loch erfolgreich simuliert


Gandalf
13.10.14, 07:28
" Ihr Experiment ist das erste, das eine sich selbst verstärkende Hawking-Strahlung kreiert und auf diese Weise Hawkings theoretisches Konstrukt im Labor messbar macht. Steinhauer und seine Kollegen liefern damit eine interessante Methode, mit der in Zukunft das mysteriöse Innere von Schwarzen Löchern weiter erforscht werden könnte."
Quelle:
Jeff Steinhauer (Israel Institute of Technology, Haifa) et al., Nature Physics, doi: 10.1038/nphys3104


http://www.wissenschaft.de/erde-weltall/astronomie/-/journal_content/56/12054/4689917

Hawkwind
13.10.14, 09:44
hier der Link auf das Preprint:
http://arxiv-web3.library.cornell.edu/abs/1409.6550?context=gr-qc

TomS
23.10.14, 08:45
Sehr interessanter Ansatz!

Ich kenne ähnliche Ansätze im Bereich Quantenchaos. Dort sind die real untersuchten Systeme elektromagnetische Systeme (Hohlraumresonatoren, entsprechend Quantenbilliards), wobei man ausnutzt, dass die Schrödingergleichung sowie die Maxwell-Gleichungen für die betrachteten Systeme strukturell identisch sind.

Trotzdem spiel' ich mal advocatus diaboli.

In der QM nutzt man die gesicherte (!) strukturelle Identität zweier Theorien TQ und TM (Q für Quantenmechanik, M für Maxwellsche Theorie), um ein Experiment EQ durch ein anderes EM zu ersetzen. An der strukturellen Identität besteht dabei kein Zweifel.

Im Falle der Hawkingstrahlung besteht die Problematik jedoch gerade in dieser strukturellen Identität. Niemand zweifelt daran, dass wenn TH und TA (H für Hawking, A für analoges System) strukturell identisch sind, dass dann auch EH und EA identisch sind. Viele Physiker zweifeln aber daran, dass TH tatsächlich vollumfänglich verstanden ist (zu den Zweiflern gehört auch Hawking selbst).

Existiert Hawkingstrahlung für reale SLs, nicht nur für idealisierte Schwarzschild-SLs?
Wie löst man das Problem des Verlusts der Unitarität? Ist also die grundlegende Prinzip der QM verletzt?
Oder existieren quantisierte Freiheitsgrade der Gravitation, die das Problem lösen?
Formt sich überhaupt ein Ereignishorizont oder nur ein sogenannter "apparent horizon"? Wenn letzteres, was bedeutet das für die Hawkingstrahlung?

Diese Fragen resultieren daraus, dass man TH anzweifelt. Daher können sie nicht im Rahmen von Experimenten beantwortet werden, die TH als gültig voraussetzen und Analogieschlüsse auf TA und EA anwenden. Diese Fragen müssen zwingend im Kontext von TH, TH', TH'' geklärt werden. Mit dem Anzweifeln von TH wird die Vorgehensweise mittels EA wertlos.

Vereinfacht gesagt: beweist die Stabilität der Keplerorbits die Stabilität der Atome? Nein!

Hawkwind
23.10.14, 10:17
Sorry, Tom - deine Abkürzungen könnten Leser in fortgeschrittenem Alter wie mich überfordern. :)
Was war nochmal "EA"?

JoAx
23.10.14, 11:14
Was war nochmal "EA"?

Das wird wohl "Experiment Analog" sein. :rolleyes:

Marco Polo
23.10.14, 12:27
So ist es. :)

TomS
23.10.14, 12:50
Genau - sorry für die Abkürzungen.

speakdeutlich
22.11.14, 04:57
Sorry, Tom - deine Abkürzungen könnten Leser in fortgeschrittenem Alter wie mich überfordern. :)
Was war nochmal "EA"?

Oder etwa Electronic Arts :P

okano83
23.07.15, 11:54
Diese Fragen resultieren daraus, dass man TH anzweifelt. Daher können sie nicht im Rahmen von Experimenten beantwortet werden, die TH als gültig voraussetzen und Analogieschlüsse auf TA und EA anwenden. Diese Fragen müssen zwingend im Kontext von TH, TH', TH'' geklärt werden. Mit dem Anzweifeln von TH wird die Vorgehensweise mittels EA wertlos.





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The_Theorist
23.07.15, 21:37
Wenn das klappt, hat Hawking seinen Nobelpreis.

Hawkwind
26.07.15, 16:34
Diese Fragen resultieren daraus, dass man TH anzweifelt. Daher können sie nicht im Rahmen von Experimenten beantwortet werden, die TH als gültig voraussetzen und Analogieschlüsse auf TA und EA anwenden. Diese Fragen müssen zwingend im Kontext von TH, TH', TH'' geklärt werden. Mit dem Anzweifeln von TH wird die Vorgehensweise mittels EA wertlos.





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Ja, das sehe ich auch so, aber eventuell könnte man dann EB oder EB'' zu rate ziehen?

soon
26.07.15, 23:32
Diskutiert Ihr hier über Buchstabensuppe?

Marco Polo
26.07.15, 23:59
EB und EB'' gibts nicht. Da hat sich Hawkwind einen Scherz erlaubt, schätze ich. :)

Hier noch mal schnell eine Übersicht der Abkürzungen:

QM - Quantenmechanik
TQ - Quantenmechanische Theorie
TM - Maxwellsche Theorie
EQ - Quantenmechanisches Experiment
EM - Experiment der Maxwellschen Theorie
TH - Hawking-Theorie
TA - Theorie für analoges System
EH - Experiment Hawking
EA - Experiment analoges System

Zugegeben. Das kommt einem Buchstabensalat recht nahe. :rolleyes:

soon
27.07.15, 10:12
EB und EB'' gibts nicht. Da hat sich Hawkwind einen Scherz erlaubt, schätze ich. :)

Ja, glaube ich auch.

Ich hatte mal den Gedanken, einen Thread mit einer Liste der gebräuchlichen Abkürzungen anzufangen, die man dann irgendwo anpinnen könnte.

Dann bin ich aber über eine Liste der Listen von Abkürzungen (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Listen_von_Abk%C3%BCrzungen) gestolpert und bei der Frage hängengeblieben, wie groß die Anzahl der DWT in der Gesamstbevölkerung ist, - genau genommen. Und wieso es HWT als Abkürzung nicht gibt.:rolleyes: