Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Mögliche, noch nicht entdeckte 5. Dimension
Hallo zusammen
Einleitung
Wir kennen ja alle unsere geschätzte Raumzeit mit ihren 4. wunderbaren Dimensionen.
Aber schon in diversen String- und anderen Quanten und Vereinigungs-Theorien werden mehr als diese 4. gefordert.
Ich habe mir schon vor längerem mal Überlegt: Gibt es eine weitere Dimension die nicht abstrus Abstrakt und rein Mathematisch ist, sondern etwas was sich der Mensch mit seiner Vorstellungskraft erdenken kann.
Und ich bin extrem hoher Wahrscheinlichkeit nicht der erste mit dieser Idee hat, aber ich konnte hier im Forum sowie auch im schönen weiten Netz nichts darüber finden, Folgendes:
Überleitung:
Eine schöne Art, bildlich und einfach für Fussgänger die vier bekannten Dimensionen zu Beschreiben/Erklären ist, folgende: Um sich in unsere Welt zu finden, benötigt man vereinfacht gesagt 4 Angaben. Z.B. für ein Meeting in einem beliebigen Gebäude (Beliebig Gross in alle Richtungen) benötige Ich Stockwerk, Lage des Meetingraumes (Vorne/Hinten und Links/Rechts) sowie natürlich der Startzeitpunkt. Wenn nur eines dieser 4 Angaben falsch ist, und darauf verharren, verpassen sich die Teilnehmer...
Aber meiner Meinung nach könnte man sich auch dann Verpassen wenn alle Beteiligen die korrekten 4 Angaben haben und diese Befolgen. Und zwar wenn sie sich in unterschiedlichen "Orten" der 5. Dimension befinden.
Die Idee für eine 5. Dimension
Die fünte Dimension könnte der Wert sein für die Skalierung. Als Fussgänger-Beispiel (Ich bin ja selber ein Physikfussgänger) Ich und meine Bakterien sind zur gleichen Zeit am gleichen Ort, alle 4 Angaben sind identisch, trotzdem können wir uns gegenseitig nicht bewusst erfassen, weil wir in unterschiedlichen "Skalierungen" "leben".
Ein bisschen Physik-näher erklärt: die eine "skalarwelt" ist von Planklänge bis zum Rand des Universums und als was kleiner oder grösser ist, ist in der nächsten "Skalarwelt", und diese können wiederum auch nicht in "Benachbarte "Skalarwelten" einsehen.
Jetzt könnte man sagen, Moment! Ausserhalb des Universums haben wir doch andere X,Y,Z-Koordinaten! Was ich mit Skalarwelten meine ist, an jedem X,Y,Z-Punkt gibt es wieder unendlichviele Skalarwelten, welches nur eine oder eine begrenzte menge erfassbar ist.
Ergibt das irgenwie Sinn? Wenn nein, wieso nicht?
Kennt ihr Artikel oder Bücher die über sowas schreiben? Wenn ja, bitte hier als Antwort posten :)
Was meint ihr ansonsten?
Gruss
It can't be Hot, it's JustIce
Was soll "außerhalb des Universums" bedeuten? Da ist ja nicht mal Platz für andere Universen :p Das klingt wie "vor der Zeit"
Was soll "außerhalb des Universums" bedeuten? Da ist ja nicht mal Platz für andere Universen :p Das klingt wie "vor der Zeit"
Naja, da wir 4 Dimesionale Wesen sind, können wir uns auf die Schnelle die 5. Nicht einfach so Vorstellen. (Findet man auch als Video von Carl Sagan)
Beispiel 3D zu 2D
Als Vergleich: 2D-Wesen leben in einer 3D-Welt, aber sie sehen und bewegen sich nur in einer 2D-Ebene (X-,Y-Achse), sie kennen keine 3te Dimension. Kommt nun eine 3D-Kugel daher und bewegt sich durch ihre 2D-Ebene, und um das ganze anschaulicher und einfach zu machen, bewegt sich die Kugel nur auf der 3ten Z-Achse, dann sehen die 2D-Wesen wie aus dem nichts (an gleicher Position, weil sich die Kugel ja nur entlang der Z-Achse bewegt) ein grösser werdenden Kreis, der nach erreichen von Kugelradius r wieder schrumpft und verschwindet.
Beispiel 5D zu 4D
Das gleiche geht natürlich auch bei uns in 4D (mit Zeit). Kommt eine 5D-Kugel aus der 5D-Welt daher und passiert unsere 4D-"Raumzeit",die 5D-Kugel bewegt sich auch hier nur entlang der 5ten-"Achse", sprich sie ändert ihre "Skalierung", dann erscheint aus dem nichts (weil wir 4D-Wesen sind) eine grösser werdende Kugel und schrumpft wieder nach erreichen des Radius ins nichts.
Skalierung als 5te-Dimension
Bei einer 5D-Kugel welche sich ihre "Skalierung" ändert, könnte man sich vorstellen das sich wie ihr Radius ändert, nur ist es nicht wirklich ihr Radius sondern der Wert in der 5te-Diemension
Naja, da wir 4 Dimesionale Wesen sind, können wir uns auf die Schnelle die 5. Nicht einfach so Vorstellen. (Findet man auch als Video von Carl Sagan)
...
Ja, aber deine Wortwahl "außerhalb des Universums" impliziert, dass es da ein "Außen", also auch eine Art "Raum" gibt.
Es geht nicht um das "nicht vorstellen können", sondern darum, ob diese Vorstellung eines Außenraums mit Physik, also Beobachtbarkeit, zu tun hat. Da ist aber nichts Beobachtbares, die Idee eines "Außen" ist also unphysikalisch. Insofern würde ich mich pauli hier anschließen.
Deep Purple
15.05.19, 19:42
Ich habe eine Vorabfrage: Gibt es irgendeine Relevanz für deine "Hypothese"?
Ja, aber deine Wortwahl "außerhalb des Universums" impliziert, dass es da ein "Außen", also auch eine Art "Raum" gibt.
Es geht nicht um das "nicht vorstellen können", sondern darum, ob diese Vorstellung eines Außenraums mit Physik, also Beobachtbarkeit, zu tun hat. Da ist aber nichts Beobachtbares, die Idee eines "Außen" ist also unphysikalisch. Insofern würde ich mich pauli hier anschließen.
Naja nur weil wir es nicht beobachten können, heisst das nicht da nichts ist, oder lieg ich da falsch? Wir können ja auch keine Quanten beobachten nur ihre resultierenden Effekte/Wechselwirkungen.
Und um die 5te Dimesion beobachten zu können müsste man 5D-Instrumente haben...
Ein 5D-Effekt könnte z.B. die Quantenfluktuation sein, wir sagen aus dem Nichts kommen zwei Teilchenpaare und verschwinden wieder, aber es könnten auch Teilen aus der 5D-Welt (oder auch höhre xD-Welten natürlich) unsere 4D-Ebene passiert haben.
Ein weiterer 5D-Effekt könnte die Quantenverschränkung sein, welche in der 5ten Dimension ein Teil bilden, oder so miteinander Verbunden das sie innerhalb der Ph.-Gesetze miteinander kommunizieren können.
Ich habe eine Vorabfrage: Gibt es irgendeine Relevanz für deine "Hypothese"?
Erstens ist dies keine Hypothese, es ist nur eine Idee/Gedankenspiel.
Und zweitens hast Du die Frage falsch formuliert:
Gibt es Relevanz in Hypothesen?
oder
Gibt es Relevanz in Ideen?
Die Antwort für beide Fragen ist ja, wenn diese sich als "nicht falsch" oder gar "wahr" entpuppen und sie dadurch im Universum einem positiven Beitrag leisten.
Erinnert ein Wenig an das Holographische Prinzip:
https://www.youtube.com/watch?v=klpDHn8viX8&t=6m40s
Naja nur weil wir es nicht beobachten können, heisst das nicht da nichts ist, oder lieg ich da falsch?
Aber es bedeutet, dass es nicht Gegenstand der Physik ist.
Wir können ja auch keine Quanten beobachten nur ihre resultierenden Effekte/Wechselwirkungen.
Quanten werden schon beobachtet, und zwar auf vielfältige Weise, z.B. in Streuexperimenten, beim Photoeffekt etc..
Und um die 5te Dimesion beobachten zu können müsste man 5D-Instrumente haben...
Ein 5D-Effekt könnte z.B. die Quantenfluktuation sein, wir sagen aus dem Nichts kommen zwei Teilchenpaare und verschwinden wieder, aber es könnten auch Teilen aus der 5D-Welt (oder auch höhre xD-Welten natürlich) unsere 4D-Ebene passiert haben.
Ein weiterer 5D-Effekt könnte die Quantenverschränkung sein, welche in der 5ten Dimension ein Teil bilden, oder so miteinander Verbunden das sie innerhalb der Ph.-Gesetze miteinander kommunizieren können.
Das ist keine Physik, sondern Metaphysik: untestbare Hypothesen!
Da ist aber nichts Beobachtbares, die Idee eines "Außen" ist also unphysikalisch. Insofern würde ich mich pauli hier anschließen.
So zwingend?
Jenseits des Ereignishorizonts ist nichts beobachtbar, dennoch bezweifelt niemand, daß einfallende Geodäten in der Singularität enden. Die unbeobachtbaren Vielen Welten machen mathematisch Sinn und die Geister scheiden sich. An der ewigen Inflation scheiden sie sich ebenfalls und so ist für die einen ein "Außen" durchaus eine physikalische Vorstellung.
So zwingend?
Jenseits des Ereignishorizonts ist nichts beobachtbar, dennoch bezweifelt niemand, daß einfallende Geodäten in der Singularität enden. Die unbeobachtbaren Vielen Welten machen mathematisch Sinn und die Geister scheiden sich. An der ewigen Inflation scheiden sie sich ebenfalls und so ist für die einen ein "Außen" durchaus eine physikalische Vorstellung.
Die Frage nach dem, was außerhalb des Raumes existiert, macht keinen Sinn; sie ist ähnlich sinnvoll wie die Frage, was vor dem Beginn der Zeit war.
Was für sinnvolle Fragen kann man denn da stellen?
Für mich basiert Physik auf Beobachtungen: rein spekulative Theoretisierei ohne Chance auf Überprüfung ist keine Physik mehr. Mag sein, dass das nicht jeder so sieht.
Wie sollen wir denn "Phänomene außerhalb von Raum und Zeit" beobachten können?
Die Frage nach dem, was außerhalb des Raumes existiert, macht keinen Sinn; sie ist ähnlich sinnvoll wie die Frage, was vor dem Beginn der Zeit war.
Was für sinnvolle Fragen kann man denn da stellen?
Für mich basiert Physik auf Beobachtungen: rein spekulative Theoretisierei ohne Chance auf Überprüfung ist keine Physik mehr. Mag sein, dass das nicht jeder so sieht.
Wie sollen wir denn "Phänomene außerhalb von Raum und Zeit" beobachten können?
Können wir nicht und für mich ist das ebenfalls rein spekulativ.
Aber andere sehen es anders, Physiker zerbrechen sich den Kopf über kausal getrennte Blasenuniversen.
Können wir nicht und für mich ist das ebenfalls rein spekulativ.
Aber andere sehen es anders, Physiker zerbrechen sich den Kopf über kausal getrennte Blasenuniversen.
Ach so? :)
BTW, auch die Interpretationen der Quantenmechanik zähle ich eher zum Bereich Metaphysik, da man sie nicht per Beobachtung voneinander unterscheiden kann (wie man zumindest meistens liest).
Aber es bedeutet, dass es nicht Gegenstand der Physik ist.
Quanten werden schon beobachtet, und zwar auf vielfältige Weise, z.B. in Streuexperimenten, beim Photoeffekt etc..
Das ist keine Physik, sondern Metaphysik: untestbare Hypothesen!
Sind Schwarze Löcher auch kein Gegenstand der Physik? Sie lassen sich selbst nicht beobachten, aber ihre Auswirkungen auf die Raumzeit und Materie schon...
Und nochmals... ich behaupte ja hier nicht das es diese Dimension gibt, es ist nur ein Gedankenspiel, vielleicht hätte ich diesen Thread in die Philosophie-Ecke posten müssen... der Fehler ginge dann auf mich.
Erinnert ein Wenig an das Holographische Prinzip:
https://www.youtube.com/watch?v=klpDHn8viX8&t=6m40s
Hey Danke für den Link! Das Video ist ja super interessant! Und ja er macht an der Stelle so ein Beispiel!
BTW, auch die Interpretationen der Quantenmechanik zähle ich eher zum Bereich Metaphysik, da man sie nicht per Beobachtung voneinander unterscheiden kann (wie man zumindest meistens liest).
Wieso? Quantenmechanik ist ja erfassbar und empirisch.
Oder was meinst du mit man kann sie nicht per Beobachtung voneinander unterscheiden?
.......... Physiker zerbrechen sich den Kopf über kausal getrennte Blasenuniversen.
Das ist doch durchaus sinnvoll und logisch.
Beitrag anzeigen
.......... Physiker zerbrechen sich den Kopf über kausal getrennte Blasenuniversen.Das ist doch durchaus sinnvoll und logisch.
Immer interessant wie sich da die Gemüter und Meinungsgeister scheiden bei den Wissenschaftlern und Teilnehmern.
Ich persönlich finde es auch interessant und durchaus sinnvoll über physikalische Dinge ausserhalb unserer Erfassbarkeit zu spekulieren und sich damit auch ernsthaft ausseinander zu setzen und somit auch ausserhalb der "Kiste" zu denken (über den Rand hinhaus...). Denn auch über untestbare Hypothesen kann man Wissen und Erkenntnisse gewinnen wenn sie Sinn ergeben und irgendwie schlüssig sind.
Man könnte z.B. eine 100% Fantastische Welt beschreiben die nicht der unseren Entspricht aber in sich mathematisch schlüssig und konsistent ist und daraus neue Techniken für mathematische Modelle lernen und verstehen. Und ggf. auf unsere zu Übetragen und davon zu profitieren.
Was soll "außerhalb des Universums" bedeuten? Da ist ja nicht mal Platz für andere Universen :p Das klingt wie "vor der Zeit"
Ich denke, dass di 5. Dimension existiert. Gibt schon genug Hinweise.
Hallo liebe quanten.de-Nutzer
Mir ist aufgefallen das meine, wie im Startbeitrag erklärte, 5. Dimension. Auch eine Erklärung sein könnte für die "Dunkle Energie" also die "räumliche" Expansion des Universums. Heutige Messdaten sugerieren ja, dass jeder Einheitsraumwürfel im Raum sich gleichmässig ausdehnt. Das heisst je weiter man ins Weltall schaut, desto mehr Einheitsraumwürfel sind betroffen und somit ist auch die Ausdehnung grösser.
Und wir bewegen uns ja unaufhaltsam druch die 4 Dimensionen, es gibt keinen stillstand in keinen dieser 4 einzelnen Dimensionen.
Es würde dann auch Sinn machen, das wir durch die 5. Dimension "reisen", also die Skalierung des Raumes.
Versteht ihr was ich zu Erklären versuche? :)
Naja, da wir 4 Dimesionale Wesen sind, können wir uns auf die Schnelle die 5. Nicht einfach so Vorstellen. (Findet man auch als Video von Carl Sagan)
Beispiel 3D zu 2D
Als Vergleich: 2D-Wesen leben in einer 3D-Welt, aber sie sehen und bewegen sich nur in einer 2D-Ebene (X-,Y-Achse), sie kennen keine 3te Dimension. Kommt nun eine 3D-Kugel daher und bewegt sich durch ihre 2D-Ebene, und um das ganze anschaulicher und einfach zu machen, bewegt sich die Kugel nur auf der 3ten Z-Achse, dann sehen die 2D-Wesen wie aus dem nichts (an gleicher Position, weil sich die Kugel ja nur entlang der Z-Achse bewegt) ein grösser werdenden Kreis, der nach erreichen von Kugelradius r wieder schrumpft und verschwindet.
Beispiel 5D zu 4D
Das gleiche geht natürlich auch bei uns in 4D (mit Zeit). Kommt eine 5D-Kugel aus der 5D-Welt daher und passiert unsere 4D-"Raumzeit",die 5D-Kugel bewegt sich auch hier nur entlang der 5ten-"Achse", sprich sie ändert ihre "Skalierung", dann erscheint aus dem nichts (weil wir 4D-Wesen sind) eine grösser werdende Kugel und schrumpft wieder nach erreichen des Radius ins nichts.
Skalierung als 5te-Dimension
Bei einer 5D-Kugel welche sich ihre "Skalierung" ändert, könnte man sich vorstellen das sich wie ihr Radius ändert, nur ist es nicht wirklich ihr Radius sondern der Wert in der 5te-Diemension
Warum wurde 4D zu 3D übersprungen?
Dieser Fall liegt uns näher als 5D zu 4D.
Das wäre eine Kugel die immer größer und dann wieder kleiner wird. Das Wachstum und der Schrumpfvorgang benötigen Zeit und diese ist die 4. Dimension. Alle Achsen der Dimensionen steht orthogonal aufeinander. Nur bei der Zeitdimension können wir es nicht wahrnehmen.
Ja Raumdimensionen sind Orthogonal, vielleicht auch alle andern, aber dies können wir uns mit unserem 3D-Verständnis nicht gut ausmalen.
Eigentlich war dies hier mein letzter Beitrag:
Mir ist aufgefallen das meine, wie im Startbeitrag erklärte, 5. Dimension. Auch eine Erklärung sein könnte für die "Dunkle Energie" also die "räumliche" Expansion des Universums. Heutige Messdaten sugerieren ja, dass jeder Einheitsraumwürfel im Raum sich gleichmässig ausdehnt. Das heisst je weiter man ins Weltall schaut, desto mehr Einheitsraumwürfel sind betroffen und somit ist auch die Ausdehnung grösser.
Und wir bewegen uns ja unaufhaltsam druch die 4 Dimensionen, es gibt keinen stillstand in keinen dieser 4 einzelnen Dimensionen.
Es würde dann auch Sinn machen, das wir durch die 5. Dimension "reisen", also die Skalierung des Raumes.
Versteht ihr was ich zu Erklären versuche?
Was haltet ihr davon?
Ich habe folgenden Beitrag zum Thema 5. Dimension gefunden
https://www.gq-magazin.de/entertainment/artikel/portal-5-dimension-wissenschaftler-studie-teilchen-schwarze-materie
Klingt recht interessant und bringt u.a. auch DM und andere Universen ins Spiel.
Die im Artikel erwähnten Serien kenne ich alle nicht :o
Danke Sirius
Das ist ein interessanter Artikel. Geht leider nicht in die Tiefe... aber spannend.
Was haltet ihr von meiner Idee?
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