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Quantum Of Justice 03.07.18 09:53

AW: Doppelspalt / Tripelspalt-Versuch?
 
Zitat:

Zitat von Ich (Beitrag 87920)
Auf dem Schirm siehst du etwas Ähnliches wie das graue Muster, wenn du einen Detektor vor einen Spalt stellst. Sonst das rote.

Hallo Ich

Aber bei wiki in der Beschreibung unter dem Bild schreiben sie Zitat "(grau) ist das Beugungsbild eines der beiden Einzelspalte."

Das macht dann auch sinn. Aber ich frage IMMER nach dem Muster beider Spalte.

Ich 03.07.18 12:01

AW: Doppelspalt / Tripelspalt-Versuch?
 
Ja. Wenn du bei dem einen Spalt die Phase mit deinem Detektor zerbröselst, dann interferiert das Licht nicht mehr mit dem des anderen Spalts. Du hast dann die Summe des Lichts zweier Einzelspalte, was ziemlich genauso aussieht wie das Licht von einem Einzelspalt, bloß heller (wenn der Detektor überhaupt was durchlässt). Die zusätzlichen Interferenzstreifen des roten Musters fallen weg.

Quantum Of Justice 03.07.18 14:20

AW: Doppelspalt / Tripelspalt-Versuch?
 
Zitat:

Zitat von Ich (Beitrag 87925)
Ja. Wenn du bei dem einen Spalt die Phase mit deinem Detektor zerbröselst, dann interferiert das Licht nicht mehr mit dem des anderen Spalts. Du hast dann die Summe des Lichts zweier Einzelspalte, was ziemlich genauso aussieht wie das Licht von einem Einzelspalt, bloß heller (wenn der Detektor überhaupt was durchlässt). Die zusätzlichen Interferenzstreifen des roten Musters fallen weg.

Müsste man am Endschirm nicht zwei spalten sehen? ich kann ja die Spalten fast beliebig weit auseinander platzieren, dann müsste man doch auch zwei getrennte Bereiche sehen, wo die Teilchen auf dem Endschirm eintreffen.


Meine Grundfrage vielleicht umformuliert: Ist es so das ich ein einzelnes Teilchen durch den Doppelspalt (der linke, und nur der linke spalt halt ein Teilchendetektor) schiesse, es fliegt durch den rechten spalt, der link-spalt-teilchedetektor zeigt nichts an, und der Endschirm zeigt mir dann rechts, also in der flucht zum Teilchenschiessgerät hinter dem rechten spalt den Eintritt an. Und dass immer ohne Interferenz-Muster?

Ich 03.07.18 15:17

AW: Doppelspalt / Tripelspalt-Versuch?
 
Zitat:

Zitat von Quantum Of Justice (Beitrag 87926)
Müsste man am Endschirm nicht zwei spalten sehen? ich kann ja die Spalten fast beliebig weit auseinander platzieren, dann müsste man doch auch zwei getrennte Bereiche sehen, wo die Teilchen auf dem Endschirm eintreffen.

Dann kannst du aber kein Interferenzmuster mehr erzeugen, wenn du den Detektor entfernst.
Zitat:

Meine Grundfrage vielleicht umformuliert: Ist es so das ich ein einzelnes Teilchen durch den Doppelspalt (der linke, und nur der linke spalt halt ein Teilchendetektor) schiesse, es fliegt durch den rechten spalt, der link-spalt-teilchedetektor zeigt nichts an, und der Endschirm zeigt mir dann rechts, also in der flucht zum Teilchenschiessgerät hinter dem rechten spalt den Eintritt an. Und dass immer ohne Interferenz-Muster?
Dir ist schon klar, dass dieses Quantenzeugs nur mit sehr dünnen Spalten funktioniert, die sehr nah beieinander stehen? Wenn du allein schon aus der Position auf dem Schirm schließen könntest, durch welchen Spalt das Licht gegangen ist, dann hast du das Doppelspaltexperiment schon verkackt. Dann kann's prinzipiell nicht gehen, dass du so ein rotes Muster siehst.
Hast du dir die Formeln dazu mal angesehen?

Quantum Of Justice 04.07.18 08:35

AW: Doppelspalt / Tripelspalt-Versuch?
 
Zitat:

Zitat von Ich (Beitrag 87928)
Dann kannst du aber kein Interferenzmuster mehr erzeugen, wenn du den Detektor entfernst.

Dir ist schon klar, dass dieses Quantenzeugs nur mit sehr dünnen Spalten funktioniert, die sehr nah beieinander stehen? Wenn du allein schon aus der Position auf dem Schirm schließen könntest, durch welchen Spalt das Licht gegangen ist, dann hast du das Doppelspaltexperiment schon verkackt. Dann kann's prinzipiell nicht gehen, dass du so ein rotes Muster siehst.
Hast du dir die Formeln dazu mal angesehen?

Ja, es sind wellengleichungen? Aber ich will nicht ins Mathematische sonder viel eher Prinzipiell verstehen.
Dünn und nah ist ja alles relativ. Ich habe mein "weit auseinander" auf die Auflösung des Endschirms bezogen. So dass man die Teilchen auf dem Endschirm erkennt durch welchen Spalt sie flogen wenn sie als Teilchen agieren und nicht als überlagerte wellen. Und dies erreiche ich ja wenn ich zwei zusätzlichen Beobachter (detektoren) an beide Spalte anbringe.
Meine Frage nun, ist das auch so wenn ich nur an einem Spalt einen zusätzlichen Detektor habe (plus natürlich den Endschirm für beide spalten, welche so ausgerichten und positioniert ist, dass man keine Aussage über die herkunft, also welche Spalt, der Teilchen machen kann).

Ich 04.07.18 12:18

AW: Doppelspalt / Tripelspalt-Versuch?
 
Zitat:

Zitat von Quantum Of Justice (Beitrag 87933)
Meine Frage nun, ist das auch so wenn ich nur an einem Spalt einen zusätzlichen Detektor habe (plus natürlich den Endschirm für beide spalten, welche so ausgerichten und positioniert ist, dass man keine Aussage über die herkunft, also welche Spalt, der Teilchen machen kann).

Ist was wie? Der Detektor zerstört die Phasenbeziehung zwischen den beiden Spalten, und ein zweiter Detektor machts nicht besser. Es gibt auf jeden Fall kein Interferenzmuster.

Bernhard 04.07.18 13:23

AW: Doppelspalt / Tripelspalt-Versuch?
 
Mir ist gerade die dritte und vierte Zeile der Signatur von QOJ aufgefallen. Vermutlich soll das iwie lustig sein. Ich persönlich empfinde solche "Witze" als wenig hilfreich.

Quantum Of Justice 04.07.18 14:28

AW: Doppelspalt / Tripelspalt-Versuch?
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 87939)
Mir ist gerade die dritte und vierte Zeile der Signatur von QOJ aufgefallen. Vermutlich soll das iwie lustig sein. Ich persönlich empfinde solche "Witze" als wenig hilfreich.

Was soll lustig sein? Meine Frage? oder meine Formulierungen?

Falls etwas unklar oder unschlüssig formulliert ist liegt das an meinem mangelden Schreib-Skills (nicht ironisch gemeint)

Aber was genau an meinem Beiträgen findest du lustig?

pauli 06.07.18 23:52

AW: Doppelspalt / Tripelspalt-Versuch?
 
Zitat:

Zitat von Quantum Of Justice (Beitrag 87940)
Aber was genau an meinem Beiträgen findest du lustig?

Von Beiträgen war nicht die Rede

Quantum Of Justice 09.07.18 08:53

AW: Doppelspalt / Tripelspalt-Versuch?
 
Zitat:

Zitat von pauli (Beitrag 87942)
Von Beiträgen war nicht die Rede

Naja, er schrieb ja:
Zitat:

Vermutlich soll das iwie lustig sein. Ich persönlich empfinde solche "Witze" als wenig hilfreich.
Wieso soll meine Signatur hilfreich sein? Meint er nicht eher ich habe einen speziellen humor und meine Fragen/Argumentationen sind nun auch ein schlechter Witz?

Aber viel wichtiger wäre mir könnte mir jemand sagen, ob auch ein nicht detekiertes Teilchen sich wie ein Teilchen verhält (und nicht als Welle) wenn die anderen Wegoptionen überwacht wurden, das Teilchen selber aber nicht erkannt wurde an diesen, also durch die Wegoption reisste, welches keinen Detekor hatte und am Endschirm eine Teilchenverteilung aufzeigt (also keine überlagerte Wellenverteilung)

Danke und Gruss


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