AW: Entropie (nach Shannon) übertragbar auf Massen der Elementarteilchen?
 

Schon mal vielen Dank für eure Beiträge. Alles sehr interessant für mich.

Ich kam darauf, weil z.B. die Entropie eines Würfelergebnisses von der Anzahl Seiten des Würfels abhängt. (zb. sechsseitiger oder zwanzigseitiger Würfel)

Das bedeutet, mehr Seiten = geringere Wahrscheinlichkeit jedes möglichen Ergebnisses = höhere Entropie im Ergebnis.

Also entscheidet "über den Wert (oder das Gewicht)" einer Botschaft, die Anzahl Zustände, die der Träger der Botschaft, hier der Würfel, einnehmen kann.

Und dann dachte ich einfach, ob es nicht ein sinnvoller Ansatz ist, bei der Frage, warum die Elementarteilchen genau die Masse haben, die Sie nach den bestätigten Messungen immer haben, auch immer die Frage nach dem Überraschungswert zu bedenken.

So in die Richtung .. Hoffe irgendwann mehr Zeit und Verständnis dafür zu finden. Dachte einfach, ich schreibs trotzdem mal.


Hi Timm,

denke, vielleicht ist hier "Informationsdichte" besser. Genau wie ich wohl auch statt "Gesamtenergie", immer von der Energiedichte sprechen sollte. ;)

Finde den ZUstand Schwarzer Löcher auch sehr interessant. Und vor allem, dass sich dieses holografische Prinzip möglicherweise auch auf unser Universum übertragen lässt. Dann wächst mit der Expansion auch der Informationsgehalt - ist es dann möglicherweis die Information, die unser "All" aufbläst?


Grüße an euch alle und thx,

amc

AW: Entropie (nach Shannon) übertragbar auf Massen der Elementarteilchen?
 

Egal wie rum Uli, das Prinzip bleibt ja erstmal gleich. Auch du beschreibstes es ja als grundlegend. Nur darum gings mir (hier). Also auch um ein (etwas) besseres Versändnis zwischen Entropie in der Physik und in der Informationstheorie. (Denke das lohnt sich. Wenn man(n) nur nicht so faul wäre. Haha ;))

Grüße, Christian

AW: Entropie (nach Shannon) übertragbar auf Massen der Elementarteilchen?
 

Die Grundlage ist einfach Energie-/Impuls-Erhaltung.

AW: Entropie (nach Shannon) übertragbar auf Massen der Elementarteilchen?
 

Hallo amc,

nur so am Rande - Shannons "Mathematische Theorie der Kommunikation" hat mit nichts zu tun.

AW: Entropie (nach Shannon) übertragbar auf Massen der Elementarteilchen?
 

Das ist falsch.
Der Titel von Shannons Arbeit lautet zwar "The mathematical theory of communication", die korrekte deutsche Übersetzung ist aber "Mathematische Grundlagen der Informationstheorie".
Das liegt daran, dass in der deutschen Sprache der Begriff "Kommunikationstheorie" schon mit einer anderen Bedeutung belegt ist.

AW: Entropie (nach Shannon) übertragbar auf Massen der Elementarteilchen?
 

AW: Entropie (nach Shannon) übertragbar auf Massen der Elementarteilchen?
 

Das ist falsch.

Die Shannonsche Theorie handelt ausschliesslich vom Informationsgehalt von Nachrichten. Eine Nachricht setzt jedoch bereits voraus, dass der Sender eine Information hat, die er uebermitteln moechte. Daher ist es logisch falsch, den Begriff Information ueber ihre Codierung definieren zu wollen. Shannon selbst hat das auch nie getan.

Eine halbwegs brauchbare Auseinandersetzung mit dem Informationsbegriff findet sich z.B. hier: http://www.capurro.de/infovorl-kap3.htm

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wenn ihr Interesse an diesem Thema habt, dann sollten wir dieses verschieben.

AW: Entropie (nach Shannon) übertragbar auf Massen der Elementarteilchen?
 

Shannon ist ein Bisschen so etwas wie der Godfather der IT. Zu sagen, das hätte nichts mit der / einer Informationstheorie zu tun, ist aberwitzig. :)

Wenn du berechnen willst / musst, wie du Nachrrichten / Informationen am effektivsten übertragen kannst, dann interessiert nur welche Daten / Information du übertragen musst und welche Technik dafür zur Verfügung steht. Das Wissen / die Informationen, die der Versender hat .., ist da natürlich absolut unbedeutend.

Ich ahne, aber weiß ehrlich mal wieder nicht so recht was du willst. Muss Dampf raus?

An IT-Schulen lernt man jedenfalls, dass Shannon mit seinen Beiträgen zur Informationstheorie wesentlichen Anteil hat. Und so stehts auch bei Wiki, zurecht. Nur du weeißt es offensichtlich wieder besser und verlkaufst es als Allgemeinwissen.

Es handelt sich ja hier um eine mathematisch / technische Informationstheorie und nicht um eine naturwissenschaftlich / physikalische. Gehts dir darum? Aber deshalb unterscheidet man ja zwischen Wissenschaften.

Grüße und Moin

AW: Entropie (nach Shannon) übertragbar auf Massen der Elementarteilchen?
 

Das ist doch Quark.
Die Theorie heißt (zumindest in der deutschen Sprache) Informationstheorie, auch wenn du diesen Namen möglicherweise unpassend findest.

AW: Entropie (nach Shannon) übertragbar auf Massen der Elementarteilchen?
 

Hallo zusammen,
ich war ein paar Tage ohne Laptop in Urlaub.

Hallo amc,
Nein. Ich will lediglich auf Missverstaendnisse hinweisen, die aus einem durch fehlerhafte Uebersetzung entstandenen Informationsbegriff resultieren - wie diese: Was ist mit dieser Aussage genau gemeint? Masse ist eine Eigenschaft eines Teilchens oder eines Koerpers oder auch eines Schwarzen Loches. Worueber diese Eigenschaft informieren koennte waere der Zahlenwert dieser Masse im Verhaeltnis zu einer Vergleichsmasse - mehr nicht.

oder diese:Information ist mit Sicherheit keine Kraft.

Shannons Theorie ist fuer die heutige IT voellig bedeutungslos und ob sie auch fuer chinesische Schriftzeichen gilt, muesste erst einmal gezeigt werden. Fuer effektive Datenuebertragungen gibt es heute zahlreiche Komprimierungsalgorithmen, fuer die Shannons Theorie ebenfalls unzutreffend ist.