AW: Mal was "Ernsthaftes" von mir zwischendurch
 

Hi Uli.

Darauf wollte ich hinaus, ich hab' mich nur nicht getraut, von virtuellen Elektronen/Positronen zu sprechen.

So hätte ich das auch gesehen.
Ich kann mir einen Vorgang vorstellen, bei dem ein virtuelles Elektron/Positron-Paar aus der kurzfristigen Kopplung zweier Photonen gebildet wird, aber sofort wieder in zwei Photonen zerstrahlt.

Ich weiss nicht, ob das dementspricht.

Und ich weiss auch nicht, inwieweit das mit der Beobachtung des Auger Observatoriums in Einklang zu bringen ist.
Soviel ich verstanden habe, gehen die nur von einem einlaufenden Photon aus.


Gruß Jogi

AW: Mal was "Ernsthaftes" von mir zwischendurch
 

So sieht das Feynman-Diagramm aus für das, was du meinst;
die Wellen represäntieren dabei die Photonen (von links nach rechts zu lesen).

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...lowest.svg.png




Sie schreiben doch von kosmischer Strahlung und Hintergrundstrahlung - also Photon mit Photon. Ein Photon alleine kann nicht in ein Paar zerfallen (auch wieder wegen Energie-/Impuls-Erhaltung).

Gute Nacht,
Uli

AW: Mal was "Ernsthaftes" von mir zwischendurch
 

Richtig. So wie ich das kenne, kann ein Atom ein Photon absorbieren und dann gibt es noch die Emission eines Photons durch ein Atom oder die Erzeugung eines Elektron-Positron-Paares aus einem Photon oder gar die Zerstrahlung eines Elektron-Positron-Paares in zwei Photonen.

Wie sollte auch ein Photon in ein Paar zerfallen?

Das wäre ja mal was ganz Neues.

Grüssle,

Marco Polo

AW: Mal was "Ernsthaftes" von mir zwischendurch
 

Hallo Marco Polo,

Von alleine tut es dies nicht, aber mit Hilfe von nichtlinearen Optiken ist es dennoch möglich. Dabei können die vieldiskutierten verschränkten Photonen entstehen.Und
mfg
quick

AW: Mal was "Ernsthaftes" von mir zwischendurch
 

Das ist im Prinzip gar nicht ungewöhnlich und passiert z.B. im Feld eines Kerns, mit dem Impuls ausgetauscht werden kann. Das nennt man "Paarerzeugung" .

Gruss, Uli

AW: Mal was "Ernsthaftes" von mir zwischendurch
 

Moin zusammen.

Wie ist das "Verlorengehen" zu verstehen?

Die Erhaltungssätze sollten ja nicht verletzt werden.

Haben wir da zwei einlaufende Photonen mit extrem unterschiedlicher Energie, und dann zwei auslaufende,
die ein ähnliches oder vielleicht sogar exakt das gleiche Energieniveau haben?


Gruß Jogi

AW: Mal was "Ernsthaftes" von mir zwischendurch
 

Sie werden hier nicht mehr beobachtet - fehlen in der kosmischen Strahlung.
Hast du den Artikel überhaupt gelesen ?

Nein, die Idee ist doch, dass das hochenergetische einlaufende Photon über Paarerzeugung materialisiert und deshalb den Weg bis zur Erde nicht schafft.

AW: Mal was "Ernsthaftes" von mir zwischendurch
 

Hi Uli.

Ja, hab' ich.
Aber für mich ging nicht klar hervor, was denn nun mit den erzeugten Teilchenpaaren geschieht.

Heisst das, da draussen schwirren jede Menge geladener Teilchen 'rum, die aus Photonen materialisiert wurden?

Aber wie Querkopf schon sagte, so weit waren wir schon mal.
Jetzt kommt gleich wieder Eyk und zieht daraus den Schluss,
dass sich alle Materie des Universums aus Photonen materialisiert hat.
Da bin ich aber dagegen.
Ich erwarte aus Photonen keine stabilen Hadronen.
Und auch Leptonen dürften nur bis zum Elektron/Positron als stabile (da elementare) Teilchen aus Photonen hervorgehen.
Schwerere Leptonen, die aus Photonen hervorgehen, dürften sehr instabil sein.
Kannst du das bestätigen?


Gruß Jogi

AW: Mal was "Ernsthaftes" von mir zwischendurch
 

Leute,

das Prinzip “virtuelle Teilchen“ ist doch so einfach, geht man von einem Feldmodell aus.

Photonen werden von einem Elektron ausgestoßen, sie haben damit den Spin des Elektrons. Ein Photon ist einem Ballon vergleichbar, der wegen vmax (c) auf sein minimales Volumen gestaucht ist, wenn man Vakuum nicht als leer, sondern als Etwas ansieht, das durch ein Photon verdrängt wird.

Stoßen jetzt zwei etwa gleichgroße Photonen mit entgegengesetztem Spin aufeinander, so ist das vergleichbar mit zwei Kreiseln, die gleich herum laufen, d. h. die Photonen verlieren ihre kinetische Linearenergie (m·c²/2), diese setzt sich um in Vakuumenergie (Volumen), das umliegende Vakuum wird verdrängt, die Verdrängung erzeugt ein gekrümmtes Feld, dieses wirkt gravitierend auf die beiden Photonen zurück und treibt sie wieder auseinander. Im Augenblick der Impulsvernichtung ist die kinetische Energie als Gravitationsenergie im verdrängten Vakuum gespeichert. Einfache doppelte Wechselwirkung zwischen Licht und Vakuum, vollelastischen Stoß nennt man so etwas.

Allerdings müßten Physiker mal damit anfangen, Vakuum als nicht leer anzusehen. Ob das möglich ist, wage ich bei der bisher gezeigten Sturheit allerdings zu bezweifeln.

Gruß

AW: Mal was "Ernsthaftes" von mir zwischendurch
 

Auf sowas kann man nur kommen wenn man mit gewisser kindlicher Naivität alles bildlich umsetzen muss