Kleines Preisrätsel zum SL
Hallo zusammen,
Kleines Rätsel zu einem frei fallenden Bezugssystem, welches am EH c erreicht: Zitat:
a) die korrekte Antwort b) mit der richtigen, detaillierten und nachvollziehbaren Begründung (!) liefert gewinnt einen Kasten Bier. :) |
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Schwarzbier, Malzbier, Pils oder Export ...:confused:
Und nur einen Kasten ...:eek: Gruß, möbius |
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Hi möbius,
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a) falls ein Düsseldorfer antwortet Kölsch b) falls ein Kölner antwortet Alt zu gewinnen. Zitat:
EDIT: Rein interessehalber: Darfst Du eigentlich nur noch im Jenseits und der Plauderecke posten? |
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Immerhin wurde ein ganzer Kasten als Preis ausgelobt, da muss es dann ja auch mit rechten Dingen zugehen. Gruß EMI |
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Hi EMI,
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Dann hatte ich aber eine bessere Idee: Korrekt müsste die Antwort eigentlich dann sein, wenn ihr hier niemand mehr qualifiziert widerspricht / widersprechen kann. Aber mir ist es eigentlich egal: Vorschläge für einen neutralen Schiedsrichter / ein neutrales Verfahren werden gerne entgegen genommen. :) |
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Hi SCR.
Gleich Eines vorweg: Ich bin ausser Konkurrenz, ich will dein Bier nicht.:) Zitat:
Aber genau das scheinst du mit deiner Fragestellung voraus zu setzen. Und was soll denn eine "parallele Bahn" zu einem BS am EH sein? Für den aussenstehenden Beobachter ruht der EH und alles was sich dort aufhält relativ zur Singularität. Man könnte sich einen Radius von der Singularität zu dem einfallenden Objekt denken. Im einfachsten Fall, der Schwarzschildmetrik, führen alle Parallelen hierzu jedoch geradewegs auch in die Singularität. Alles was sich am SL vorbei bewegt, befindet sich nicht auf einer Parallelen zu einem dieser Radialstrahlen. Gruß Jogi |
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Hi Jogi,
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2. Antworten können leider erst angenommen werden wenn die Festlegungen zum Verfahren des Gewinnspiels final geklärt sind. -> Diese hat dann jeder Teilnehmer vor Abgabe einer Antwort zu akzeptieren. 3. Dazu zählt auch diese eigenmächtig von mir aktuell vorgenommene Festlegung: Wer gewinnt hat den Kasten a) entgegenzunehmen b) persönlich leer zu trinken ;) |
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...Izmirwurscht... ;)
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Hallo SCR,
könnte der Preis auch ein anderes legal erhältliches Rauschmittel als der Kasten Bier sein? Würde mich eventuell in die Materie einlesen dann, will ja auch weiterhelfen... Gruß Hermes PS Was ist, wenn weder ein Düsseldorfer noch ein Kölner antwortet?! :confused: |
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Hallo Hermes,
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Zu 1.: Und falls ein Frankfurter antwortet, gibt's hoffentlich kein Henninger oder Binding ...:D Zu 2.: Hoffentlich geht diese "unscharfe Verschmierung" nicht zu Lasten des a) Aggregatzustandes "flüssig" b) Geschmacks (was bei Henninger und Binding aber eh' keine Rolle mehr spielen würde).:p Zu 3.: Ja! Ich bin halt kein diesseitiger Physiker ...:D Gruß, möbius |
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Hatte an Kratom gedacht... ;) |
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Es kann hier keine paraelle Bahn geben. Beobachter und Photon wären imho auf derselben Geodäte – also hintereinander. Da es nichts gibt, was noch zwischen den beiden Objekten „vermitteln“ kann, sieht der Beobachter kein Photon. Gruß EVB PS: Ich nehme den Kasten Bier – bin nicht wählerisch:D PSS: Aufgrund der Trägheitszunahme ruhen beide - IMHO:D |
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He EVB - so geht das nicht! Du kannst hier doch nicht einfach eine Antwort posten:
Hast Du schon einen Teilnahmeantrag ausgefüllt? Kopie Deines Lichtbildausweises beigelegt (muß noch mindestens zwei Monate gültig sein)? Medizinische Unbedenklichkeitsbescheinigung (insbesondere Leberwerte)? ... Hier geht's ja drunter und drüber: Im Moment legen wir noch die Regeln fest, dann geht's erst los. Zitat:
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Die "klugen" Moderatoren haben mich für dieses Unterforum gesperrt! Das macht aber nichts ...;) Gruß, möbius |
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Dazu kann ich nur sagen:
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Ernsthaft: Ich hatte bekanntermaßen ja auch schon Ärger mit der Moderation, aber die macht doch insgesamt gesehen hier in meinen Augen einen guten bis sehr guten Job. Und das auf freiwilliger Basis - unter freiwilliger Inkaufnahme von Ärger: Denn (einzelne) Reibereien gibt's immer - und vor Fehlern ist nun einmal selbst der Klügste nicht gefeit. Ich habe deshalb großen Respekt vor der Moderation: Hut ab! - Auch wenn man es auf Basis meiner "üblichen" Postings vermutlich nicht meinen mag. |
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Bist Du anderer Meinung? G L |
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Zu 1.: Das sehe ich auch so! Ernsthaft! ;) Zu 2.: Jeder ist für sein Glück/Unglück selbst verantwortlich...vor allem in einem Physik-Internet-Forum ...:D Zu 3.: Gerad Deine sog. "üblichen" Postings haben den Respekt vor der schwierigen Aufgabe der Moderatoren niemals vermissen lassen, jedenfalls aus meiner unmaßgeblichen Perspektive! Gruß, möbius |
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Ich hoffe du hast den Kasten Bier inzwischen selber fachgerecht entsorgt. ;) Grüsse, rene |
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Was schätzt ihr wie lange es dauert (Eigenzeit im freifallenden Koordinatensystem), bis eine Probemasse den Schwarzschildradius von 0.008873m der als schwarzes Loch gedachten Erde aus 6371km Höhe (Mittelwert des Erdradius) erreicht hat? Grüsse, rene |
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Weder fach- noch sach-gerecht!:D :D :D Zu 2.: Der blaue Planet als schwarzes Loch:confused: Auf so eine Idee kann nur ein Physiker kommen! ;) Gruß, möbius |
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Hallo rene,
Sorry dass ich jetzt erst wieder reinschaue - hatte das Preisrätsel doch glatt etwas links liegen lassen. Zitat:
Zu Deiner Antwort hätte ich aber noch eine Anmerkung (habe nur leider gerade keine Zeit -> wird nachgereicht). Zitat:
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Haloo SCR
Die Startposition dieses fiktiven freien Falls zum Ereignishorizont der "Schwarzloch-Erde" wäre von der ursprünglichen Erdoberfläche aus 6371km Entfernung. Eine Startposition im Unendlichen hätte wegen der unendlich kleinen Gravitationsbeschleunigung eine ebenso unendliche Flugzeit zur Folge, Grüsse, rene |
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"Unendlich kleine Gravitationsbeschleunigung":confused:
"Unendliche Flugzeit":confused: Das sind aber interessante physikalische "Größen" ...:eek: ;) Gruß, möbius |
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Hallo rene,
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Und zu Deiner Antwort: Zitat:
2. Das kommt IMHO auch darauf an, wie man Parallelität definiert: http://img704.imageshack.us/img704/6...eisraetsel.jpg Ich dachte an sowas wie die jeweilige Tangente an der Photonen-Flugbahn (siehe Bild). Wie siehst Du das? :rolleyes: |
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Gruß, möbius |
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Grüsse, rene |
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Hallo rene,
wenn ich es mit Newton überschlage dauert es etwa 4,8 Minuten. Da kommt dann aber noch ein bißchen Relativität obendrauf und man durchquert somit nach "gefühlten" 3-4 Minuten den EH ;). Aber Achtung: Wenn SCR schon einmal was ausrechnen soll - Da kann einfach nix Gescheites bei rauskommen :D. |
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Na denn: Gute Reise !:D Gruß, möbius |
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Es sind mehr als knapp 5 Minuten. Mit dem Euler-Verfahren ergeben sich die Bewegungsgleichungen mit negativer Geschwindigkeit in Richtung Ereignishorizont: r1 = r0 – v0*Δt v1 = v0 – a0*Δt r2 = r1 – v1*Δt v2 = v1 – a1*Δt r3 = r2 – v2*Δt v3 = v2 – a2*Δt usw. mit r0=6371000m und v0=0m/s und a=M*G/r² Man kann nun z.B. mit Excel diese Bewegungsgleichungen iterativ bestimmen. Innerhalb eines nicht allzu grossen Zeitintervalls Δt von einer Sekunde ist die Beschleunigung hinreichend konstant. Mit Δt=0.5s liegt der Fehler bei etwa einer Sekunde Fallzeit für dieses Beispiel. Zitat:
Grüsse, rene |
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Sehr klug !;) Zu 2.: Lieber Pasta als Basta!:D Grüsse, möbius |
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Hallo rene,
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Ernsthaft: Ich denke, 5 Minuten sind zuviel (Meine postulierten 3-4 sind auf der anderen Seite aber auch zu wenig: So stark wie ursprünglich von mir angenommen wirken sich Relativitätsaspekte gar nicht aus). Kannst Du Deine ersten Berechnungsschritte einmal posten damit ich das nachvollziehen kann? Danke! :) P.S.: Hast Du z.B. berücksichtigt, dass Du mit jedem weiteren "Step" nicht mehr v=0 ausgehen kannst? :rolleyes: |
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Gruß EMI PS: Luftwiderstand:confused:, beim SL:confused: |
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=$E$2+A2 =B2-C3*$E$2 =C2+$F$2/B2^2*$E$2 und können heruntergezogen werden. Grüsse, rene |
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Hallo rene,
prima, Danke: Schaue ich mir an. Ich prüfe auch noch einmal meinen Ansatz und stelle den im Bedarfsfall heute abend einmal rein - Dann könnten wir gegebenenfalls einmal schauen, wo die Abweichungen herrühren. Bis denne! :) |
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Hallo rene,
mit welchem M und welchem G hast Du gerechnet? :rolleyes: P.S.: Ich hab g alle 10.000m ermittelt (g = M*G / r²), dann die kumulierte Geschwindigkeit nach dem freie Durchfallen der jeweiligen 10 km grob überschlagen (v=g*(20km/g)^0,5 +v("vorhergehende Zeile")) - Da ist eine klare Unschärfe drin) und aus dem v dann die Zeit für das freie Durchfallen der jeweils (lorentzkontraktierten) 10km ermittelt. Darüber dann Summenbildung. Deinen Ansatz finde ich aber "vom Ansatz her" (:D) eleganter. |
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Hallo SCR
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Über die ART lässt sich zeigen, dass freifallende (und kräfteefreie) Bezugssysteme äquivalent zu feldfreien Bezugssystemen (Schalenbeobachtern) sind, jedoch ihr Inertialsystem stetig ändern und somit wegen des verlangsamten Uhrengangs den Ereignishorizont in endlicher Newton-Eigenzeit erreichen, wohingegen für den Schalenbeobachter der freifallende Körper den Ereignishorizont nie erreicht. Daraus ergibt sich ein analytisch lösbares (bandwurmartiges) Integral für die Eigenzeit tau im freifallenden Koordinatensystem, das mit t=tau/(1-r_s/r) auf den feldfreien und mit t_S=t*sqrt(1-r_s/r) auf beliebige Schalenbeobachter projiziert werden kann. tau=1/c*int(1/sqrt(r_s/r-r_s/r2),r=r1..r2) v = c*sqrt(r_s/r1 - r_s/r2) Damit kann man sich obige rekursive Prozedur sparen. Grüsse, rene P.S. Zitat:
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Hallo rene,
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"Die Zeit zu clustern":confused: Wie geht das denn :confused: Na, der Zeit wird's egal sein ...:D Zu 2.: Ich auch! Aber ich fürchte, mir gelingt das nicht...Ich bin halt doch zu blöd ...:eek: ;) Gruß, möbius |
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