Krümmung?
Ich habe heute Paycheck gesehen und war ein bisschen verwirrt als die rede von der Krümmung des Universums war.
Habs gleich mal gegoogelt kann mir aber noch immer nichts darunter ausmalen. Könnte mir mal bitte jemand die Krümmung des Universums auf einfachem Wege erklären? |
AW: Krümmung?
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Man darf sich das aber nur bildlich vorstellen. Was immer das Universum auch ist, es deutet vieles darauf hin, dass es kein Ballon ist.;) |
AW: Krümmung?
Das verwirrt mich jetzt ein wenig. Also warum denkt man sich sowas aus, wenn es an der Realität belegt wird. Und wie soll dann daraus eine Erkenntnis entstehen?
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AW: Krümmung?
Hi Lorenzy,
Man könnte sich aber auch ein Bündel Silvesterraketen vorstellen (kugelförmig angeordnet). Wenn man sie anzündet, dann werden sie sich auch entfernen. Ohne Raumausdehnung? Wenn man nun davon ausgeht das 95% der Raketen aus dem besteht und mit der Zeit zerstrahlt (dichteabhängig) dann erhält man auch eine Rotverschiebung. Zusammen mit der Rotverschiebung, die durch die abnehmenden dichte durch die gegenseitige Entfernung entsteht. Auch hier wäre der Raum nur fast euklidisch. Da die Gravitation aufgrund der Ausbreitung mit c, praktisch aus der Vergangenheit - bildlich gesprochen- an uns vorbeizieht. Die ART bedingte „Raumkrümung“ wäre wohl immer etwas größer als die, die man aufgrund der Masse im Universum erwarten würde. Mir ist nicht klar warum man annehmen sollte, dass der Raum sich dehnt, wenn man davon ausgeht dass sich die Materie wie ein Bündel Silvesterraketen sich von alleine (ohne eine Raumhaut) entfernen? Gruß EVB |
AW: Krümmung?
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Von solchen Krummungsvorstellungen auf Gravitation zu schliessen das grenzt schon langsam an Naivität. Wie kommt denn die Krümmunmg des Gummituches zustande? Ist es nicht so das die Ursache der Krümmung vor der Krümmung vorhanden sein muss damit es zur Krümmung kommt! Daraus dann die Gravitation, also das "Fallen" von Massen abzuleiten ist mehr als naiv. Klar, irgendeine Erklärung muss ja herhalten denn die Gravitation wird auf Ursachen geschoben die nicht vorhanden sind. Also was bleibt? Weg mit der ungünstigen -Anziehung-, hin zu noch naiveren Beschreibungen. Kurt |
AW: Krümmung?
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Die Krümmumg kann nur sein wenn von Oben eine Kraft wirkt. Und wo kommt diese her? Was was also zuerst, Henne oder Ei? Kurt |
AW: Krümmung?
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zuerst war selbstverständlich das Ei. Wo es von der Henne der Vorspezies gelegt wurde, verursacht es eine Eindellung der Matte. Wo ist nun das Problem? Detoniert alles von einem Punkt aus, wird der Raum immer ausgedehnter und flacher. Der vorhandene Impuls sorgt für stetig zunehmende Detonationsgeschwindigkeit, da die drosselnde Trägheit bei der Verflachung abnimmt (s. Fly by Effekt in der Raumfahrt). Wo ist nun tatsächlich ein Problem? Ich denke, wir sehen gar keins, verwirren uns nur ständig gegenseitig mit unserem lustigen Geschwätz. Von dem Blödsinn steht auch tatsächlich viel zu viel in Büchern. ;) salamaleikum Uranor |
AW: Krümmung?
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Fragt sich nur wo die Stricke befestigt sind und wo denn die Ursache dieses Ziehens liegt. Unterhalb also, wie konnte ich nur... (mich fragen woher die Ursache kommt wenn noch keine Delle vorhanden ist damit der Planet dann reinfallen kann) Vielleicht sollte ich auch aufhören zu überlegen. Zitat:
Kurt |
AW: Krümmung?
Danke aber mein Verstand hat sich gerade aufgelöst. Mit einfach meinte ich einfach. Und jetzt kommen mir hier einige mit Rotverschiebung, euklidisch usw. wo soll man denn da noch was, als Unwissender, erkennen?
Typisch Wissenschaftler und Denker. Ihr streift von der eigentlichen Frage millionen Meilen ab. Das sollte doch keine Assoziationskette werden. |
AW: Krümmung?
Tja...
Du wirst lachen... Sind nicht gerade all die beschriebenen Geschehen nicht genau solche "Assoziationsketten??.. Ausdehnung und Krümmung finden nur solange statt, wie es etwas gibt, was in seiner Ausdehnung und Krümmung beobachtet/gemessen werden kann.. Wenn es nicht mehr erfahrbar/messbar ist, dann wird es halt kurzerhand (wissenschaftlich?) als "nicht mehr exiestent" ignoriert.. Ockham lässt grüßen... Mal ernsthaft... Ist nicht jeder Prozess eine Folge eines vorangegangenen Prozesses?? Also müssen sie auch irgendwie assozoativ zusammenhängen. JGC |
AW: Krümmung?
Hi Alexis2,
nicht böse sein. Aber Lorenzy`s Antwort war doch „relativ“ einfach. Aber wenn ich kurz was sagen darf: Das ist so ähnlich wie: Die Erde ist eine Scheibe. Ich meine sie ist eine Kugel (euklidisch) aber für uns sieht es so aus als wäre es eine Scheibe. Jetzt stellt sich die Frage: Ist das Universum eine „3D Scheibe“ oder eine „3D Kugel“. Nun stelle dir vor du spannst eine Feder von "deinem Ort" zu einem weiter entfernten Ort. Und „bläst“ die Erde auf. Was passiert? Die Feder dehnt sich. So wie die Feder – dehnt sich auch das Licht, wenn man es als Lichtwelle verstehen möchte. "Der Abstand der Windungen wird größer". Für das Licht bedeutet es – es wird Rotverschoben! Genau das kann man messen! Nur nimmt man an, dass eben der Raum zwischen „deinem Ort“ und dem „andern Ort“ größer wird. Einfacher? Gruß EVB |
AW: Krümmung?
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AW: Krümmung?
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Und die ganzen Vorstellungen, ersonnen von Theoretikern, fernab jeden Realitätsbezuges, mitgenommen/verinnerlicht/akzeptiert/beibehalten. Kurt |
AW: Krümmung?
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Etwas das es nicht gibt kann man auch nicht einfach erklären. "Kapieren", also -glauben- erst wenn manns glaubt. Kurt |
AW: Krümmung?
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Lass dich halt nicht stören und klammere dich weiterhin an deinen Vorstellungen fest, ich will dich nicht weiter verunsichern. Gute Nacht. Kurt |
AW: Krümmung?
Typisch Physiker. Gehen einfach nicht auf die hauptfrage ein. Ich wollte lediglich wissen was es mit der Krümmung des Universums zu tun hat. Und ihr kommt mit irgendwas von wegen Rotverschiebund und eklidisch usw..
Das sollte keine Assoziationskette werden! Nur eine Frage. |
AW: Krümmung?
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Aber wenn es dir nicht langt: http://www.br-online.de/br-alpha/alp...7911007160.xml http://www.br-online.de/br-alpha/alp...8425043440.xml http://www.br-online.de/br-alpha/alp...8766216480.xml http://www.br-online.de/br-alpha/alp...8779859400.xml http://www.br-online.de/br-alpha/alp...9475348408.xml Gruß EVB |
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als Ausrede für den Lapsus kann ich nur meine mies justierte ALDI-Süd-Tastatur schieben. :D Ist oh ja korrigiert. Gruß Uranor |
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Bezueglich dem Thread hier haette ich noch eine Bitte.
Alexis2 interessiert sich fuer Physik. Und wahrscheinlich hat er sich mit diesem Thema noch nicht so lange und intensiv auseinandergesetzt. Ich nehme mal an Alexis2 ist so um die 15-25. (Bitte korrigieren) Unabhaengig vom Alter benutze ich mal das Wort Schueler, Newbie. Mir geht es um folgendes : Es kann nicht angehen dass Anfragen zum Beispiel eines Schuelers, Newbie ueber private Gedankenmodelle beantwortet werden. Da geht mir der Hut hoch ! Wenn man Klavier lernen moechte faengt man bei Tonleitern an und nicht bei Free Jazz. Solche Anfragen muessen mit der Mainstream / Schulphysik beantwortet werden. @ JGC, Kurt. Wie koennt ihr hier angesicht dieses Aspektes so einen persoenlich motivierten Mist schreiben ? Wenn manchen Kandidaten hier mathematische, physikalische Grundkenntnisse fehlen, dann ist das kein Beinbruch, Katastophe. Nehme ich mich auch nicht aus, Bedenklich wird es dann, wenn der Kandidat sich seiner Maengel nicht bewusst ist. Dazu gibt es eine Steigerung. Man ist sich der Maengel bewusst und vermittelt seine private Vorstellungen dennoch an Newbies. Das ist verantwortungslos. fast asozial. Klar ich stehe auf Heim. Und der ist sogar konform mit der Schulphysik, ART und QM. Dennoch wuerde ich diese Theorie im Zweifelsfalle niemals ohne einen besonderen Vermerk, dass man diese nicht in der Schule / Studium besser nicht benutzt, weitergeben. @Alexis2 Vornehmlich die Antworten von Emi und Lorenzy sind korrekt. Die Antworten von Kurt und JGC sind Bloedsinn. Im Planetarium in Stuttgart gibt es einen ganz einfachen Apperat der das Gummituchmodell der Raumzeitkruemmung veranschaulicht. Einen Art Trichter. Als Probeobjekt dienen Cent Muenzen die man da reinrotieren laesst. Der Trichter ist meist von 10-12 Jahrigen umlagert die ihre helle Freude daran haben. Und damit die ART verstehen lernen. Prima Sache. |
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Oder geht es dir darum zu verhindern das sich ein frei denkender Mensch entwickeln kann der selbst entscheiden kann/will/darf was er für richtig hält. Zitat:
Und! man sollte etwas mehr Vertrauen in den Nachwuchs setzen. Und! ihn nicht von Vorneherein festzunageln versuchen. Denn das zeigt vielleicht nur die eigene Unsicherheit. Kurt |
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Welchem Quaksalber soll welches Oberrichterrecht entzogen werden. Versuchs mal mit logischen Argumenten, das würde dir ev. besser stehen. Fang mit Energie an, an damit das du erklärst was denn das für ein Ding ist. Wenn dann noch Zeit übrigbleibt dann mach mit der "Zeit" weiter. Ausserdem seht dann noch das Photon mit zugehörigem Photeffekt auf der Liste. Wie wird ein Photon erzeugt, wieso schaut es so aus als müsse unbedingt ein Punktteilchen auf der Photoplatte eingeschlagen haben damit mit dem Photomuliplier ein Ereignis detektiert werden kann. Was misst er eigentlich der Photomultiplier? Kurt Ps: Falls sich ein -Neuling- dafür interessiert dann bitte gleich loslegen. Abwägen ob die (deine) Arguments stichhaltig sind sollten wir ihn dann schon selbst lassen. Einsagen und bevormunden ist nicht erlaubt. |
AW: Krümmung?
Himmel Hergott Sackrament- Kreuzdonnerwetter noch ein mal....
Was soll der Mist.. Ihr Gelehrten/Belesenen behauptet, das alles Gold ist, was in den dämlichen Physikbüchern steht und habt noch nicht einmal selber verstanden, um Was es wirklich geht... Unseren Kindern stopft man die Relativitäts*******e in den Kopf und verlangt auch noch, das sie all den Quatsch auswendig in der Prüfung runterbeten und haben aber noch nicht mal eine Ahnung davon, wie man mit Gefühlen umzugehen hat.. Seid ihr denn völlig durchgeknallt oder seid ihr soooo sehr überzeugt davon, das euere "gebildeter" Verstand die einzige Institution wäre, der sagt, was richtig und was falsch wäre...? Anstatt der Jugend lauter solche abstrakte *******e in den Kopf zu stopfen, solltet ihr euch mal lieber die Frage stellen, warum immer mehr Jugendliche die Kurve nicht mehr kriegen von all dem intelligenten Gelaber... Und dann noch behaupten, die Jugend wäre heute blöde oder zu faul.. Nochmal.. Der Verstand ist eine Instituion des menschlichen Geistes und das Gefühl, das eigene Erleben die andere Institution des menschlichen Geistes... Uns alle beide müssen über die Synthese Hand in Hand arbeiten und auch genauso betrachtet werden, wenn es wirklich was brauchbares werden soll... Unjd wenn ihr mich jetzt dafür rausschmeisst, dann werft mich doch raus.. Ich hab echt die Schnauze voll!! JGC |
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ärgere dich nicht es bringt nichts. Wer eimal in der RT festgenagelt ist der ist es. Die innere (Un)sicherheit bringt aber trotzdem Unruhe hervor, die Zweifel bleiben bestehen. Der Verstand wehrt sich trotdem Unmögliches als wahr zu akzeptieren. Es ist eine von mehrenren Arten sich davon scheinbar zu befreien indem man mit aller -Gewalt- eben selber sich beruhigt und die Zweifel wegdrückt, den Verstand beruhigt indem man sich selber sagt: es sind Millionen die es so sehen, es können ja nicht alle irren. Naja, die Hoffnung ruht auf dem Nachwuchs, darauf das er es frühzeitig lernt kritisch zu sein, zu hinterfragen, selbst zu denken (nicht denken lassen), logisch zu denken. Die Zeit heilt Wunden, sie wird auch die RT-Geschichte in die Reihe der "es war einmal eine Theorie, aufgebaut auf Vorstellungshilfen.." einsortieren. Ich sehne den Erklärungen zu Energie, Photon, Gravitation Feldern ... mit Ungeduld entgegen. Vielleicht lesen ja einige "unprogrammierte" Neukömmlinge mit. Erfahrungsgemäß kommt nichts Brauchbares, meistens sind es nur "Glaubenserklärungen", Hinweise das es ja in einem Buch so stehe. Schauma mal. Kurt |
AW: Krümmung?
Hallo Kurt und JGC,
also ich muss richy da ein Stück weit zustimmen. So geht es nicht. Ich will euch auch sagen warum. Wenn hier ein Neuling oder Schüler eine Frage stellt, dann würde ich an eurer Stelle folgendermaßen vorgehen. Die anerkannte Standardversion erklären und dann mit dem Hinweis, dass jetzt eine Alternativversion folgt, die von euch favorisiert wird, eure Sicht der Dinge darlegen. Dann ist das völlig o.K. und keiner beschwert sich. Wenn ihr aber beim Neuling den Eindruck erweckt, dass eure Version die allgemein Anerkannte ist, dann ist das eben nicht o.K.. @JGC: du schimpfst hier wie ein Rohrspatz. Dazu auch noch in einem Unterforum, dass eigentlich für dich auf freiwilliger Basis gesperrt ist. Wieso missachtest du permanent unsere Abmachung? Gruss, Marco Polo |
AW: Krümmung?
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Gruß, Günter |
AW: Krümmung?
Hallo Marco Polo,
das was du schreibst ist sinnvoll. Jedoch kann ich nicht erkennen wo irgendjemand von -uns beiden- den Eindruck erweckt hat das seine Version die allgemein Anerkannte ist. Es ist richtig das ein Suchender erkennen müssen kann ob das was geschrieben wird auch die -allgemein anerkannte- Meinung der Mehrheit ist. Schliesslich muss er ja vielleicht damit -leben-, sich dieser Meinung fügen, sich ihr unterwerfen. Aber ich glaube das hier in diesem "Fall" keinerlei Unklarheit bestanden hat, bzw. besteht. Es wäre gut wenn er sich selbst dazu äussern würde. Denn nur wenn man seine Meinung kennt kann man auch urteilen wies wirklich ist. Kurt PS: Für meinen Teil werde ich mir überlegen ob nicht ein Hinweis so nach der Art: "dies gilt nicht im Rahmen der RT" oder so, angebracht wäre. Natürlich erwarte ich das dann auch von anderer Seite. Da sollte dann auch der Hinweis "im Rahmen, oder nach Ansicht, der RT" ist es so, nicht fehlen. |
AW: Krümmung?
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ja, das sehe ich genau so. ;) Zitat:
Die allgemein anerkannte Version hat einen klaren Vorteil. Sie gibt es nur "einmal" und zudem ist sie vertrauenswürdiger als eine der dutzend Alternativversionen. Da kann man natürlich drüber streiten. Das Problem ist nicht die Alternativversion. Das Problem ist, wie ihr mit dieser auftretet. Anstatt der Fragestellerin Auskunft zu geben, wie es sich gehört, greifst du lieber andere Forenmitglieder an, die durchaus erfolgreich versucht haben die allgemein anerkannte Version zu erklären: Zitat:
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- in der Fachliteratur steht es so. - ich aber bevorzuge folgene Sichtweise und zwar aus dem und dem Grund. oder man lässt den oberen Teil weg und schreibt - ich bevorzuge folgende, von der gängigen Lehrmeinung abweichende Sichtweise. es gibt da bestimmt noch bessere Formulierungen. Gruss, Marco Polo |
AW: Krümmung?
salve!
Wool'n wir mal festhalten, wirklich alle, die wir hier zugange sind, oh ja incl. Mods und Günter sind wir als User betroffen. Hier steht Quanten, RT, Physik, Kritik, allgemeine Unterhaltund drauf. Wenn das da drauf steht, darf das auch drin sein. Also haben sich Interessierte eingefunden, um über die draufstehenden Thematiken zu quasseln, Erfahrung und Gedanken zu tauschen, zu lernen, die Bereiche mit Leben zu füllen. Günter sein großer Dank, er hat das alles füpr wohlgemerxt Alle Intersssierten ermöglicht. Unser Anliegen ist gesteckt, ist klar. Wir haben nix mit Krawall am Hut, sonst hätten wir uns Randaliererforen rausgesucht. Dto. wollen wir hier nicht über Märchen, Mystik. Esoterik quasseln. Für solches gibt es einschlägige Foren. Ole. Was hat JGC an Interessierten rumzumeckern? Meint er tatsächlich, seine persönlichen Randerscheinungen-Ansichten interessieren hier irgend jemanden? Was haben wir Physikquasselnden mit schwerer Psychiatrie und Hirnforschung am Hut? Hier interessiert uns das im Zusammenhang mit Datenaspekten, so es passend einfließt zur mitunter enormen Horizonterweiterung. Die ständige Verwürfelung verschiedenster Disziplinen incl. hysterisch esoterischer Märchenwelt pur kekst, bringt massive Unruhe rein, trägt zu jedwedem beliebigen Verständnisbereich nur Quatsch bei. Wenn JGC also wie erlebt sich nicht zurecht findet sondern inzwischen als Krankenhauslawine durchdreht, hat er definitiv die für sich falsche Umgebung gewählt. Da er nunmehr den überstarken Impuls zum Aufhören empfindet, kommt der aus dem tiefsten Innern. Gelegentlich hören Menschen auf die innere Stimme. Er ignoriert, unterdrückt sie. Sie ist ja auch nur sein Eigentum, seine eigene unverwechselbare Persönlichkeit. JGC, was soll der Blödsinn? Komm zu dir, egal welche Richtung nun für dich die richtige sein mag. Finde deinen persönlichen Weg, gehe ihn. Als friedliebendes Forenmaskottchen mit beschmunzelungsfähigen Allüren warst du offenbar allgemein durchaus gern gesehen, man hatte Verständnis, ertrug den zu häufig imm gleichen vorgetragenen geballten Kram, hatte die Quntessenzen des Lebens für sich sowieso längst gezogen. Was aber nützt du vor allem dir als leibhaftig explodierender Handfeger? Du solltest genau den Weg suchen, auf welchem du Mensch sein kannst und es womöglich auch gern tun magst. Ist es nicht? Gruß Uranor |
AW: Krümmung?
Sucht euch ein neues "Maskottchen"
JGC Ich bin nicht direkt wegen der Forumsbeiträge sauer, sondern weil in meiner direkten Umgebung genau DIE Leute so wie ihr argumentiert, aber ihr eigenes Leben nicht auf die Reihe kriegen und mich dann als emotionale Müllhalde mißbrauchen.. Und wenn ich ihnen dann versuche zu sagen, woran das liegen könnte, dann antworten sie mir genau mit den Argumenten, wie ihr sie hier immer wieder bringt. Deshalb war ich so am abkotzen... Dann bin ich wieder der "verrückte Achim" Wisst ihr was, in Zukunft lass ich jeden verrecken so wie er es will und wenn mir dann irgend jemand wegen Unterlassung der Hilfeleistung an die Karre fahren will, den hau ich dann eine auf die Schnauze... Mir reicht es einfach, wenn immer behauptet wird, das die Wissenschaft sagt, weil.... es so erforscht worden wäre, so gemessen wurde oder was sonst noch... Niemand hört mir zu, wenn ich meine eigene, auf meiner eigenen Denkarbeit geleistete Meinung von mir gebe.. Als Clown bin ich mir einfach zu schade. |
AW: Krümmung?
Hallo Marco Polo,
hm, stimmt es oder träume ich. Du setzt uns beide, damit auch mich, auf eine Stufe mit der RT. Wenn ich das lese was ich an Reaktionen auf den von EMI geschrieben Beitrag bezogen, zu lesen bekam, dann entsteht ein ganz anderer Eindruck. Zitat:
Ich habe ja auf EMI's Beitrag geantwortet. Daraus jetzt eine Einsteigerverwirrende Geschichte zu machen ist doch etwas weit hergeholt. Naja, seine Ansicht hat EMI ja u.A. dann auch in Fett- und Grosschrift kundgetan. Zitat:
Ich bin gespannt ob deine -Formulierungsvorschläge- dem Sinn nach auch in den Antworten auf etwas Andersdenkende sich mäßigend auswirken/einfliessen. Kurt |
AW: Krümmung?
Hi
Meine Kritik war genau so gemeint wie Marco es zusammengefasst hat. Wenn wir uns hier unterhalten muss es nicht so sein, dass z.B. JGC jedesmal erwaehnt, dass seine Aussagen sein persoenliches Weltbild wiederspiegelt, dass nicht mit dem Mainstream kompatibel ist. Das wissen wir. Wobei man aber auch nicht vergessen sollte, wie Guenther es erwaehnte, dass manche Besucher hier veilleicht auch nur reinschauen um sich zu informieren. Es ist aber etwas anderes wenn ein Newbie eine Frage stellt. Dann kann ich meine persoenliche Meinung nicht so hinstellen als ob das bare Muenze waere. Zitat:
Und stell dir mal vor ein Schueler schreibt in seiner Physikarbeit etwas von logitudinalen Gravitationswellen, oder dass die RT wiederlegt sei. Es ist durchaus ueblich, dass Schueler ihre Informationen aus dem www Beziehen. Aber inzwischen ist ein Problem des www, dass es mehr Desinformation als Information gibt. Und das ist schlecht und es muesste nicht so sein. |
AW: Krümmung?
Den Typen kenn ich schon. Er erklärt zwar verständlich, ist mir aber schon etwas unheimlich.
Ist denn die Krümmung nur theoretisch oder bewiesen? |
AW: Krümmung?
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Daher haben wir nur das Urknallmodell, den Luftballon und die Rotverschiebung die dieses Modell unterstützen. Ob andere Modelle das auch machen ist einen andere Frage.:) Aber über die Rotverschiebung, dir wir versucht haben dir näher zu bringen, kann man das Modell bestätigen. Gruß EVB |
AW: Krümmung?
Zum Thema Urknall gibt es doch heute auch was. Die testen doch heute im CERN ihren LHC. Da stellt sich mir im Anhang noch eine weitere Frage. Müssten denn nicht die radikalen Christen von CERN ein bisschen in die Enge getrieben sein? Immerhin wird durch das Experiment quasi ihre Weltanschauung wiederlegt.
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AW: Krümmung?
Man weiss aber nicht sicher ob das Universum in ganzen gekruemmt ist oder flach oder abschnittsweise flach.
Einige Messungen weisen darauf hin dass es abschnittsweise flach ist. Und zwar in Form eines 4 dimensionalen Fussballes. |
AW: Krümmung?
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Ich würde sagen, die Lichtablenkung an der Sonne ist bewiesen. Das war’s dann schon. Raumkrümmung kann man nicht messen. Man kann nur Teilchen messen, die sich so verhalten, als ob oder wie wenn sich der Raum gekrümmt hat. Wenn man daran glaubt das der raum sich krümmen lässt. Gruß EVB |
AW: Krümmung?
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Was kommst du dann mit der Sonne? Die Frage war also: Wie misst man die Krümmung des Universums und das ist nicht einfach. |
AW: Krümmung?
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Und an gekrümmten Raum glaubst du anscheinen auch nicht. Was ist denn Raum, wodurch zeichnet sich dieses Ding aus? Was ist das für ein Ding? Wieso kann es gekrümmt werden? Wenn man nun Lichtablenkung und Äther in Beziehung bringt dann hat man doch eine Erklärung dafür warum das bei der Sonne so ist, oder? Kurt |
AW: Krümmung?
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Der Rest ist OFF-Topic und sollte nicht hier diskutiert werden-sorry Gruß EVB |
AW: Krümmung?
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OK, es wäre Platz bei Photoeffekt real da passt es rein. Kurt |
AW: Krümmung?
War Äther nicht der Weltraum? Oder gehörte das nicht hierzu?
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AW: Krümmung?
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ich bin mir nicht sicher ob du auf meinen Beitrag geantwortest hast. Wenn ja dann melde dich bitte in der Rubrik -Plauderecke- oder -Theorieen jenseits der Standartphysik-. Dort können wir ungeschoren Gedankenaustausch betreiben. Kurt |
AW: Krümmung?
Zitat:
Aber dass das Universum gekrümmt ist, schließt man aus einem Modell, das allgemein anerkannt ist und zudem viele Beobachtungen und Theorien passen. Messen kann man das direkt meiner Meinung nach eben nicht. Na - vielleicht irgendwie über die Messung von Lichtablenkungen weit entfernter und naher Objekte. Da die Rumkrümmung sich mit der Zeit verändern sollte? Gruß EVB |
AW: Krümmung?
Zitat:
Kurt |
AW: Krümmung?
salve,
ein begrenzt ausgedehnter Kosmos wird unweigerlich gekrümmt sein. Die Geodäte wird auf großen Skalen geschlossen sein. In der Tat wurden schon gespiegelte Konstellationen beobachtet. Das sollte nur in einem nicht flachen Kosmos möglich sein. Je weiter der Kosmos ausgedehnt ist, desto flacher wird er sich gestalten. Jedes Großobjekt (hier spreche ich zunächst mal die Cluster an) erfährt sich zentral. Impuls wird aufgenommen, nicht ausgeglichen gegengepuffert, die Raumblase dehnt sich real aus, der Raum wird flacher. Wäre/ist der Kosmos über den optischen Horizont hinaus ausgedehnt, ergibt sich von vornherein beschleunigte Expansion. Denn ferne Systeme reagieren auf noch fernere Systeme, welche hier jenseits_c(expansiv) eben nicht mehr gemessen werden könen. Mein Nachbar reagiert mit etwas, das es für mich defakto nicht gibt, umgekehrt natürlich dto. Man ist nahe dran, die nach Standard postulierte Ausdehnung zurück bis nahe an den Supergau heran beobachten zu können. Wird man über die 13,7 MRD LJ hinaus Systeme entdecken? So fern, so alt, und doch denke ich, es ist Spannung pur. Gruß Uranor |
AW: Beim Würfeln kommt es auf die Höhe an
Das ist was!
---- Jetzt haben Physiker gezeigt, dass es auch anders geht: Sie untersuchten die Krümmung von Oberflächen mit Blick auf Einsteins Allgemeine Relativitätstheorie im Labor. ---- http://www.astronews.com/news/artike...1512-038.shtml ... Krümmung ist jedoch nicht gleich Krümmung. "Während man zum Beispiel einen Zylinder oder Kegel leicht zu einem flachen Stück Papier auffalten kann, ist es nicht möglich, die Oberfläche einer Kugel flach auf dem Tisch auszubreiten, ohne dabei die Fläche zu zerreißen oder zumindest stark zu verzehren", erklärt Vincent Schultheiß, Doktorand an der Friedrich-Alexander-Universität Erlangen-Nürnberg (FAU), der an der Studie beteiligt war. "Das kennt man im Alltag von Weltkarten, die die Erdoberfläche immer verfälscht darstellen müssen. Die Krümmung der Kugeloberfläche ist eine intrinsische Eigenschaft, die sich nicht verändern lässt und Auswirkungen auf Geometrie und Physik innerhalb dieser zweidimensionalen Fläche hat." Im Experiment wurden die Auswirkungen genau dieser intrinsischen Krümmung des Raumes auf die Lichtausbreitung untersucht. Dazu wurde das Licht in einem schmalen Bereich nahe der Oberfläche eines maßgefertigten Körpers gefangen und so gezwungen, dem Verlauf der Oberfläche zu folgen. Dabei verhielt es sich während der Ausbreitung so, wie es der Ablenkung durch gewaltige Massen entspräche. Durch eine Variation der Krümmung der Oberfläche kann man die Lichtausbreitung sogar steuern. Umgekehrt ist es aber auch möglich, durch eine Analyse der Lichtausbreitung etwas über die Krümmung der Oberfläche selbst zu lernen. ---- Finde das ein faszinierendes Experiment! Aussicht:Durch lokale Variationen der Oberflächenkrümmung kann man oft das gleiche bewirken, wie durch eine Veränderung des Volumenmaterials selbst. Muss ich noch mehr sagen dazu? ;) PS: @Mods - Ist OK, dass ich den Uralt-Thread benutze oder? |
AW: Beim Würfeln kommt es auf die Höhe an
Zitat:
Das Hervorholen jahre alter Uraltthreads ist nicht erwünscht. Im Übrigen wird das auch in anderen Foren so gehandhabt. |
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