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JGC 21.10.07 18:21
AW: Gibt es Gleichzeitigkeit?
 
Äh..

Könnte mir vielleicht jemand dazu was sagen?

Zitat:
In Hochvakuum findet z.B. kein Stromfluss statt obwohl trotzdem das Licht weiter hindurch kann.....

Dabei sind doch beides elektromagnetische Kräfte oder?

Daher hat es meiner Ansicht nach doch damit zu tun, das elektrischer Strom und Licht doch sehr verschieden voneinander sind und zwar in ihrer jeweils wirksamen inneren Grössenordnung, in der sie jeweils auftreten...

Strom kann sich nur über Elektronen weiterverbreiten, wärend sich das Licht über milliarden mal kleinere Teilchen weiter verbreitet(die Photonen?)

Was wäre, wenn Diracs virituelles Teilchenmeer in Wahrheit aus Photonen besteht, die im unbewegten Zustand die Rolle eines virituellen Teilchens spielen??... Und somit dem Vakuum seine "leere" Substanz erst geben??

Diese Teilchen wären so klein, das sie einem Druck von Billionen Pascal auf uns ausüben könnten, ohne uns dabei zu zerquetschen, da unsere atomare Struktur viel zu grobstofflich wäre, um überhaupt auf uns richtig Wirkung zeigen zu können.. Diese "virituelle Masse" fällt also praktisch durch uns fast wiederstandslos hindurch!
Sehe ich da dran was falsch??


mfg....................JGC

rene 21.10.07 18:26
AW: Gibt es Gleichzeitigkeit?
 
Zitat:
Zitat von pauli
ähm, das mit der Küstenlänge habe ich vor Jahren in irgendeinem Buch gelesen, im Übrigen ging es nicht um Zeitpunkt oder Temperatur sondern um die prinzipielle Aussichtslosigkeit einer Suche nach der "absoluten Genauigkeit".
Die Küstenlänge der Britischen Inseln ergibt als Konsequenz die Unmöglichkeit ihrer exakten Bestimmung. Je genauer man die Feinheiten des Küstenverlaufes vermisst, umso grösser ist die Länge, die man erhält. Schlussendlich könnte man mit einer besonders feinen Einteilung um jeden Kieselstein und um jedes Sandkorn einen Massstab legen. Im Falle eines mathematischen Fraktals, wie beispielsweise der Kochkurve, wäre sie unbegrenzt, da mit jeder Iteration ihre Länge um einen bestimmten Faktor zunimmt.

Grüsse, rene

rene 21.10.07 18:43
AW: Gibt es Gleichzeitigkeit?
 
Zitat:
Zitat von JGC
Äh..

Könnte mir vielleicht jemand dazu was sagen?

Zitat:
In Hochvakuum findet z.B. kein Stromfluss statt obwohl trotzdem das Licht weiter hindurch kann.....

Dabei sind doch beides elektromagnetische Kräfte oder?

Daher hat es meiner Ansicht nach doch damit zu tun, das elektrischer Strom und Licht doch sehr verschieden voneinander sind und zwar in ihrer jeweils wirksamen inneren Grössenordnung, in der sie jeweils auftreten...

Strom kann sich nur über Elektronen weiterverbreiten, wärend sich das Licht über milliarden mal kleinere Teilchen weiter verbreitet(die Photonen?)

Was wäre, wenn Diracs virituelles Teilchenmeer in Wahrheit aus Photonen besteht, die im unbewegten Zustand die Rolle eines virituellen Teilchens spielen??... Und somit dem Vakuum seine "leere" Substanz erst geben??

Diese Teilchen wären so klein, das sie einem Druck von Billionen Pascal auf uns ausüben könnten, ohne uns dabei zu zerquetschen, da unsere atomare Struktur viel zu grobstofflich wäre, um überhaupt auf uns richtig Wirkung zeigen zu können.. Diese "virituelle Masse" fällt also praktisch durch uns fast wiederstandslos hindurch!
Sehe ich da dran was falsch??

Es wird dich von deinen Ansichten wohl kaum davon abbringen, dass virtuelle Teilchen als Terme von Störungsrechnungen der QFT auftreten, die mit Feynman-Diagrammen bildlich dargestellt werden. Virtuelle Teilchen verletzen den Energiesatz nicht. Die kinetischen Energien und die Massen der anfänglich vorhandenen, zerfallenden Teilchen und diejenigen der Zerfallsprodukte sind gleich. Virtuelle Teilchen gehorchen zwar nicht dem relativistischen Energie-Impuls-Vektor, verletzen aber dennoch keine Erhaltungssätze, da sie als Folge der Unschärferelation ∆E*∆t ≥ ½*h_quer nach kurzer Zeit wieder zerfallen.

Grüsse, rene

Hamilton 21.10.07 18:59
AW: Hallo Gandalf!
 
Zwei Leute gehen in eine Bar, der eine kommt um 21.00h, der andere um 21.15h,
der erste geht um 23h, der zweite um 22,45h.
Beide befinden sich zwischen 21.15h und 22.45h gleichzeitig in der Bar...

JGC 21.10.07 19:01
AW: Gibt es Gleichzeitigkeit?
 
Hallo Rene..

Was mir wichtig war, ist generell die Frage, ob elektrischer Stromfluss und Licht beides als elektromagnetische Erscheinung betrachtbar ist..

mfg.................JGC

rene 21.10.07 19:32
AW: Gibt es Gleichzeitigkeit?
 
Hi JGC

Zitat:
Was mir wichtig war, ist generell die Frage, ob elektrischer Stromfluss und Licht beides als elektromagnetische Erscheinung betrachtbar ist..
Grundsätzlich schon. Elektrischer Strom ist eine Folge gerichteter Bewegungen von Ladungsträgern (Elektronen, Ionen), die durch Coulombkraft (elektrische Kraft) oder Lorentzkraft (magnetische Kraft) beschleunigt werden können und sich auch im feldfreien Raum weiterbewegen; während Photonen als Anregung des elektromagnetischen Feldes durch Übergänge von Elektronen zwischen verschiedenen Zuständen erzeugt werden oder durch Kernprozesse, Annihilationen (Teilchen-/Antiteilchenvernichtung). Photonen unterscheiden sich von den Fermionen durch ihren ganzzahligen Spin=1 und können im Gegensatz zu Fermionen (Spin=½) denselben quantenmechanischen Zustand einnehmen.

Grüsse, rene


Nachtrag:

Zitat:
In Hochvakuum findet z.B. kein Stromfluss statt obwohl trotzdem das Licht weiter hindurch kann.....
Das ist falsch. Die Elektronenröhre ist ein schlagender Beweis!

JGC 21.10.07 20:12
AW: Gibt es Gleichzeitigkeit?
 
Zitat:
Zitat von rene (Beitrag 10151)
Hi JGC




Nachtrag:



Das ist falsch. Die Elektronenröhre ist ein schlagender Beweis!

So?

Im Wiki steht aber z.B.

Zitat:
Die hohe elektrische Durchschlagsfestigkeit von Hochvakuum wird in Vakuumkondensatoren der Hochleistungselektronik und dem Hochspannungsteil von evakuierten Röntgenröhren genutzt. Allerdings sinkt zunächst bei Absenkung des Drucks ausgehend vom Normalluftdruck die Durchschlagsfestigkeit. Das Minimum der Durchschlagsfestigkeit in Luft wird bei einem Druck von 1 mbar erreicht, wo sie nur noch ca. 0,3 kV/cm beträgt (bei 1 bar: 20-40 kV/cm ). Wird der Druck weiter in Richtung Hochvakuum abgesenkt, vergrößert sich die Durchschlagsfestigkeit wieder exponentiell.
Auch bei Vakuum-Leistungsschaltern wird dies ausgenutzt.
Für Hochspannunganwendungen ist es neben einem guten Vakuum erforderlich, alle Kanten rund zu gestalten, um Feldemission zu vermeiden.
Das heisst, bei Weltraumvakuum fliesst praktisch kein Strom.. Wie soll ich das also verstehen?


mfg.................JGC

rene 21.10.07 20:22
AW: Gibt es Gleichzeitigkeit?
 
Zitat:
Zitat von JGC
Das heisst, bei Weltraumvakuum fliesst praktisch kein Strom.. Wie soll ich das also verstehen?
So wie es aus Wiki zitiert ist:
Anm: Ionisierte Gase (geheizter Kathodenstrahl) tragen ebenfalls zur Durchschlagskraft bei. Einige Röhrentypen arbeiten nach diesem Prinzip statt mit Ultrahochvakuum.

Zitat:
Zitat von Wikipedia
Für Hochspannunganwendungen ist es neben einem guten Vakuum erforderlich, alle Kanten rund zu gestalten, um Feldemission zu vermeiden.
Das hängt mit der freien Weglänge der Elektronen im Hochvakuum zusammen, die durch Gasmoleküle abgebremst werden!

Grüsse, rene

JGC 21.10.07 20:35
AW: Gibt es Gleichzeitigkeit?
 
Äh... Nochmal..

Ist die Durchschlagsfestigkeit nun mit der Form der Leiterübergänge zu begründen, oder mit der Reinheit des Vakuums?

Das Vakuum verhindert doch nur, das ein Elektronenstrahl unnötig aufgeweitet wird..

Ist das auch ein elektrischer Vorgang?

Das würde doch bedeuten, das schon eine x-beliebige Bewegung prinzipiell als elektromagnetisch betrachtet werden könnte, oder?

(Verzeih mir, wenn ich da grade so rumbohr, aber irgendwas kommt mir da seltsam vor..)

JGC

rene 21.10.07 20:46
AW: Gibt es Gleichzeitigkeit?
 
Zitat:
Zitat von JGC
Ist die Durchschlagsfestigkeit nun mit der Form der Leiterübergänge zu begründen, oder mit der Reinheit des Vakuums?
Mit beidem. Deshalb ja die auf Wiki erwähnte minimale Durchschlagskraft bei einem Druck von 1mbar. Gase reduzieren die freie Weglänge der Elektronen und vermindern ihre Durchschlagskraft, während ionisierte Gase die Durchschlagskraft erhöhen. Das Verhältnis der ionisierten zu den nichtionisierten Gasen bestimmt deren Durchschlagskraft.

Zitat:
Das Vakuum verhindert doch nur, das ein Elektronenstrahl unnötig aufgeweitet wird..
Eben nicht nur: Es verhindert auch Zusammenstösse mit Gasmolekülen.

Zitat:
Ist das auch ein elektrischer Vorgang?
Aber sicher!

Zitat:
Das würde doch bedeuten, das schon eine x-beliebige Bewegung prinzipiell als elektromagnetisch betrachtet werden könnte, oder?
Nein! Nur Bewegungen von Ladungsträgern wie Elektronen, Ionen.

Grüsse, rene


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