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RoKo 07.04.14 23:42

Quanten-Zeno-Effekt
 
Eines der Postulate der Standard-QM lautet sinngemäß:
Unmittelbar nach der Messung befindet sich das System im gemessenen Zustand. (Allgemein auch als Kollaps-Postulat bekannt.)
D.h. die zeitliche Entwicklung des Systems startet stets mit einem reelen Anfangswert neu.
Dieses Postulat wird durch den Quanten-Zeno-Effekt empirish bestätigt.

Daraus folgt m.E.;
a) Die GRW-Interpretation ist "aussortiert", weil sie keinen reelen "Neustart" der Zeitentwicklung vorsieht.
b) Die VWI-Interpretation ist "aussortiert", weil sie erst keinen "Neustart" der Wellenfunktion zulässt.

Bauhof 08.04.14 16:24

AW: Quanten-Zeno-Effekt
 
Zitat:

Zitat von RoKo (Beitrag 75293)
Eines der Postulate der Standard-QM lautet sinngemäß:
Unmittelbar nach der Messung befindet sich das System im gemessenen Zustand. (Allgemein auch als Kollaps-Postulat bekannt.)
D.h. die zeitliche Entwicklung des Systems startet stets mit einem reelen Anfangswert neu.
Dieses Postulat wird durch den Quanten-Zeno-Effekt empirish bestätigt.

Daraus folgt m.E.;
a) Die GRW-Interpretation ist "aussortiert", weil sie keinen reelen "Neustart" der Zeitentwicklung vorsieht.
b) Die VWI-Interpretation ist "aussortiert", weil sie erst keinen "Neustart" der Wellenfunktion zulässt.

Hallo RoKo,

was ist die "GRW-Interpretation"?

M.f.G. Eugen Bauhof

Timm 08.04.14 16:51

AW: Quanten-Zeno-Effekt
 
Hallo RoKo,

Zitat:

Zitat von RoKo (Beitrag 75293)
Eines der Postulate der Standard-QM lautet sinngemäß:
Unmittelbar nach der Messung befindet sich das System im gemessenen Zustand. (Allgemein auch als Kollaps-Postulat bekannt.)

Daraus folgt m.E.;
a) Die GRW-Interpretation ist "aussortiert", weil sie keinen reelen "Neustart" der Zeitentwicklung vorsieht.
b) Die VWI-Interpretation ist "aussortiert", weil sie erst keinen "Neustart" der Wellenfunktion zulässt.

solange Du- oder wer auch immer - am Kollaps Postulat festhältst, kannst Du schwerlich eine andere Interpretation, die ohne Kollaps auskommt aussortieren.

Gruß, Timm

RoKo 08.04.14 19:15

AW: Quanten-Zeno-Effekt
 
Zitat:

Zitat von Bauhof (Beitrag 75295)
Hallo RoKo,

was ist die "GRW-Interpretation"?

M.f.G. Eugen Bauhof

Einen kurzeb Überblick bietet z.B.: http://www.romanfrigg.org/writings/GRW%20Theory.pdf

RoKo 08.04.14 19:22

AW: Quanten-Zeno-Effekt
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 75296)
Hallo RoKo

solange Du- oder wer auch immer - am Kollaps Postulat festhältst, kannst Du schwerlich eine andere Interpretation, die ohne Kollaps auskommt aussortieren.

Gruß, Timm


Ich schrieb, dass der Quanten-Zeno-Effekt m.E. den Kollaps empirisch bestätigt. Wenn das richtig ist, dann sind alle anderen Interpretationen, die ohne Kollaps auskommen, aussortiert.

Timm 09.04.14 08:45

AW: Quanten-Zeno-Effekt
 
Zitat:

Zitat von RoKo (Beitrag 75299)
Ich schrieb, dass der Quanten-Zeno-Effekt m.E. den Kollaps empirisch bestätigt. Wenn das richtig ist, dann sind alle anderen Interpretationen, die ohne Kollaps auskommen, aussortiert.

Soweit mir bekannt besagt der Quanten-Zeno-Effekt, daß der Zerfall eines Atoms durch Beobachtung aufgehalten werden kann, was empirisch wohl bestätigt wurde. Er sagt aber nichts zum Kollaps der Wellenfunktion bei der Durchführung einer Messung.

Timm 09.04.14 12:40

AW: Quanten-Zeno-Effekt
 
Zitat:

Zitat von Bauhof (Beitrag 75295)
was ist die "GRW-Interpretation"?

Hallo Eugen,

eine kurze Zusammenfassung findest Du hier unter "Dynamischer-Kollaps-Theorien".

Gruß, Timm

RoKo 10.04.14 14:28

AW: Quanten-Zeno-Effekt
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 75302)
Soweit mir bekannt besagt der Quanten-Zeno-Effekt, daß der Zerfall eines Atoms durch Beobachtung aufgehalten werden kann, was empirisch wohl bestätigt wurde. Er sagt aber nichts zum Kollaps der Wellenfunktion bei der Durchführung einer Messung.

Siehe z.B. http://homepage.univie.ac.at/harald....pten/zeno1.pdf

Dort heisst es auf Seite 11 oben;
"Wahrscheinlichkeiten wie P(0;t;%) gehen auf die quantenmechanische
Grundtatsache zurüuck, da ein Zustand im Moment der Messung kollabiert.
Somit könnte der "Kollaps des Zustandsvektors, der durch die Messung
hervorgerufen wird, in einem neuen Licht gesehen werden."

oder auch in http://www.physik.hu-berlin.de/nano/...no-effekt2.pdf findet man:
"Der Effekt
• Man beobachtet das System n Mal pro
Sekunde
• Jedes Mal kollabiert die Welle instantan"

Timm 10.04.14 16:36

AW: Quanten-Zeno-Effekt
 
Es geht auch bei diesem Artikel um den Zerfall instabiler Teilchen (nicht um die Registrierung von Teilchen im Detektor), am Ende versehen mit Einschränkungen wie, bleibt fraglich, vielleicht, scheint, könnte usw. Die reale Welt läßt sich jedenfalls nicht durch Dauerbeobachtung zum Stillstand bringen. Und insofern droht nach meiner Ansicht der VWI keinerlei Gefahr.

RoKo 10.04.14 18:06

AW: Quanten-Zeno-Effekt
 
Es geht um die Frage, ob die Erklärung des Quanten-Zeno-Effektes einen Kollaps voraussetzt. Und diese Frage wird in beiden zitierten Artikeln bejaht.


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