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Sebastian Hauk 06.10.08 07:32

Bitte widerlegen
 
Ich benötige unbedingt eine Widerlegung folgender These:

ich gehe von folgenden Postulaten aus:

Ich postuliere ersteinmal einen dreimdimensionalen Raum. In diesem Raum sollen sich alle Objekte frei bewegen dürfen.

Dann postuliere ich einen Äther, der den gesamte Raum gleichmäßig ausfüllen soll. Der Äther soll eine Höchstgeschwindigkeit für alle Objekte in diesem Raum darstellen. Also eine Geschwindigkeitsbegrenzung darstellen. Dann postuliere ich weiter, dass sich die Objekte um den Gammfaktor verkürzen sollen, wenn sie sich in Bezug auf den Äther bewegen. Ein Bewegung gegen den Äther soll also eine Verkürzung bewirken. In dieser Simulation sollen sich auch Uhren befinden. Ich postuliere hier, dass die Uhren um den Gammfaktor langsamer laufen sollen, wenn sie sich in Bezug auf den Äther bewegen.

Dann stelle ích folgende Behauptung auf:

Wenn die Erde mit 290.000 km/s durch den Äther fliegt, dann ist die Geschwindigkeit eines Raumschiffes in Bewegungsrichtung der Erde durch den Äther immer kleiner als 10.000 km/s. Gegen die Bewegungsrichtung könnte die Geschwindigkeit des Raumschiffes in Bezug auf den Äther natürlich größer sein.

Ein Gedankenexperiment könnte so aussehen:

Zwei baugleiche Raumschiffe starten vom gleichen Ort auf der Erde. Ein Raumschiff fliegt gegen die Bewegungsrichtung der Erde mit 40.000 km/s in Bezug auf den Äther. Das andere Raumschiff versucht mit der gleichen Energie in die Bewegungsrichtung der Erde zu fliegen. Es würde aufgrund des Additionstheorems der Geschwindigkeiten aber nur eine Geschwindigkeit von 2.323 km/s in Bezug auf den Äther erreichen.

Die Geschwindigkeiten der Raumschiffe in Bezug auf die Erde ließe sich messen, indem jeweils eine Atomuhr mit 1 km/s in Bezug auf den Äther, einmal in die Bewegungsrichtung der Erde durch den Äther gebracht wird und einmal gegen die Bewegungsrichtung.

Das ist mir sehr wichtig. Ich bitte inständig darum, es mir zu widerlegen.

Gruß

Sebastian

Kurt 06.10.08 08:33

AW: Bitte widerlegen
 
Zitat:

Zitat von Sebastian Hauk (Beitrag 26667)
Ich benötige unbedingt eine Widerlegung folgender These:

Warum stellst du sie dann erst auf?

Zitat:

Zitat von Sebastian Hauk (Beitrag 26667)
ich gehe von folgenden Postulaten aus:

Ja ja, die Postulate, gibt es nicht eh schon genügend unbrauchbare!


Zitat:

Zitat von Sebastian Hauk (Beitrag 26667)
Ich postuliere ersteinmal einen dreimdimensionalen Raum. In diesem Raum sollen sich alle Objekte frei bewegen dürfen.

Postulieren ist leicht, erkläre wie das möglich sein soll.


Zitat:

Zitat von Sebastian Hauk (Beitrag 26667)
Dann postuliere ich einen Äther, der den gesamte Raum gleichmäßig ausfüllen soll. Der Äther soll eine Höchstgeschwindigkeit für alle Objekte in diesem Raum darstellen. Also eine Geschwindigkeitsbegrenzung darstellen.

Wie soll das gehen?

Zitat:

Zitat von Sebastian Hauk (Beitrag 26667)
Dann postuliere ich weiter, dass sich die Objekte um den Gammfaktor verkürzen sollen, wenn sie sich in Bezug auf den Äther bewegen. Ein Bewegung gegen den Äther soll also eine Verkürzung bewirken.

Wer wie was bewirkt die Verkürzung, welche Ursachen sind es?


Zitat:

Zitat von Sebastian Hauk (Beitrag 26667)
In dieser Simulation sollen sich auch Uhren befinden. Ich postuliere hier, dass die Uhren um den Gammfaktor langsamer laufen sollen, wenn sie sich in Bezug auf den Äther bewegen.

Wer wie was bewirkt das die Uhren langsamer laufen?
Was läuft da langsamer, was wird angezeigt?
Gegen welchen Bezug wird diese Aussage erbracht, was ist da die Referenz?


Zitat:

Zitat von Sebastian Hauk (Beitrag 26667)
Dann stelle ích folgende Behauptung auf:

Wenn die Erde mit 290.000 km/s durch den Äther fliegt, dann ist die Geschwindigkeit eines Raumschiffes in Bewegungsrichtung der Erde durch den Äther immer kleiner als 10.000 km/s. Gegen die Bewegungsrichtung könnte die Geschwindigkeit des Raumschiffes in Bezug auf den Äther natürlich größer sein.


Wie stellst du fest wie schnell die Erde gegen den Äther fliegt?
Wieso ist die Geschwindigkeit der Rakete kleiner als 10.000 KM/sek
Wie misst du das?


Zitat:

Zitat von Sebastian Hauk (Beitrag 26667)
Ein Gedankenexperiment könnte so aussehen:

Zwei baugleiche Raumschiffe starten vom gleichen Ort auf der Erde. Ein Raumschiff fliegt gegen die Bewegungsrichtung der Erde mit 40.000 km/s in Bezug auf den Äther. Das andere Raumschiff versucht mit der gleichen Energie in die Bewegungsrichtung der Erde zu fliegen. Es würde aufgrund des Additionstheorems der Geschwindigkeiten aber nur eine Geschwindigkeit von 2.323 km/s in Bezug auf den Äther erreichen.

Die Geschwindigkeiten der Raumschiffe in Bezug auf die Erde ließe sich messen, indem jeweils eine Atomuhr mit 1 km/s in Bezug auf den Äther, einmal in die Bewegungsrichtung der Erde durch den Äther gebracht wird und einmal gegen die Bewegungsrichtung.

Das ist mir sehr wichtig. Ich bitte inständig darum, es mir zu widerlegen.

All deine Aussagen bringen nur dann Sinn wenn du Bezüge nennst, einfach Zahlen in den Raum setzen bringt nichts.
Es gibt keine Geschwindigkeitsangabe ohne Nennung des Bezuges.
Denn sonst kannst du gleich bei der RT bleiben, die machts so.
Sie setzt den "Beobachter" als Bezug fest und alles Andere muss sich dann verbiegen und verkrümmen und verstauchen und verlangsamen.
Wenn du klare Verhältnisse willst dann verwende klare Bezüge, alles Andere bringt nichts.


Kurt

Sebastian Hauk 06.10.08 08:51

AW: Bitte widerlegen
 
Zitat:

Warum stellst du sie dann erst auf?
Ich habe sie leider mal aufgestellt und gelte jetzt wegen dieser Postulate als verrückt. Ich möcht nun wissen, ob ich verrückt bin.

Zitat:

Ja ja, die Postulate, gibt es nicht eh schon genügend unbrauchbare!
Vielleicht.

Zitat:

Postulieren ist leicht, erkläre wie das möglich sein soll.
Es werden Behauptungen aufgestellt und dann überprüft, welche Auswirkungen diese Behauptungen haben. Das ist logisch durchaus möglich.


Zitat:

Wie soll das gehen?
Der Lorentz-Äther bewirkt ein Art Widerstand, die ab einen gewissen Punkt eine weitere Beschleunigung nicht möglich macht.

Zitat:

Wer wie was bewirkt die Verkürzung, welche Ursachen sind es?
Mein Lorentz-Äther soll aus dem Higgsfeld bestehen. Das Higgsfeld soll wiederumg Gitternetzartig aufgebaut sein. Es gibt dann wiederum eine Theorie, die beschreiben kann, wie sich Materie durch eine Bewegung durch das Gitternetz verkürzt.

Zitat:

Wer wie was bewirkt das die Uhren langsamer laufen?
Was läuft da langsamer, was wird angezeigt?
Gegen welchen Bezug wird diese Aussage erbracht, was ist da die Referenz?

Die Verlangsamung der Bewegung bewirkt bei mir eine Verlangsamung der Uhren. Die Referenz ist bei mir immer der Lorentz-Äther.

Zitat:

Wie stellst du fest wie schnell die Erde gegen den Äther fliegt?
Wieso ist die Geschwindigkeit der Rakete kleiner als 10.000 KM/sek
Wie misst du das?
Das messe ich mit zwei Referenzuhren, die mit jeweils 1 km/s in beide Richtungen fliegen. Eine Uhr fliegt also mit 289.999 km/s und die andere Uhr mit 290.001 km/s. Mit diesen Uhren kann ich dann Geschwindigkeiten messen.
Die Geschwindigkeit der Rakete ist kleiner, weil es beim Lorentz-Äther eine Grenzgeschwindigkeit in Bezug auf den Lorentz-Äther gibt.

Zitat:

All deine Aussagen bringen nur dann Sinn wenn du Bezüge nennst, einfach Zahlen in den Raum setzen bringt nichts.
Es gibt keine Geschwindigkeitsangabe ohne Nennung des Bezuges.
Denn sonst kannst du gleich bei der RT bleiben, die machts so.
Sie setzt den "Beobachter" als Bezug fest und alles Andere muss sich dann verbiegen und verkrümmen und verstauchen und verlangsamen.
Wenn du klare Verhältnisse willst dann verwende klare Bezüge, alles Andere bringt nichts.
Bei mir gibt es den Bezug. Die Uhren laufen in Bezug auf den Lorentz-Äther langsamer.

Kurt 06.10.08 09:25

AW: Bitte widerlegen
 
Zitat:

Zitat von Sebastian Hauk (Beitrag 26675)
Ich habe sie leider mal aufgestellt und gelte jetzt wegen dieser Postulate als verrückt. Ich möcht nun wissen, ob ich verrückt bin.

Hallo Sebastian, glaub mir, du bist nicht verrückt, auch wenn man dir das so suggeriert.
Du bist einer der wenigen die nicht alles so -fressen- wies einem vorgesetzt wird.
Eigene Gedanken machen ist nichts Schlechtes, es ist etwas ungeheuer wichtiges.
Wenn sie nicht verstanden werden dan nwerden sie als -verrückt- bezeichnet.

Was fehlt ist die -logische- Beschreibung des "Äthers", seiner Eigenschaften.


Zitat:

Zitat von Sebastian Hauk (Beitrag 26675)
Mein Lorentz-Äther soll aus dem Higgsfeld bestehen. Das Higgsfeld soll wiederumg Gitternetzartig aufgebaut sein. Es gibt dann wiederum eine Theorie, die beschreiben kann, wie sich Materie durch eine Bewegung durch das Gitternetz verkürzt.

Damit kommst du nicht weiter, du schlitterst in den gleichen Furchen rum wie der Rest auch.
Die Verkürzung existiert nicht, sie ist ein Gedankenkonstrukt der RT.
Wenn du dich da auch versuchst dann kannst du gleich bei den bezugslosen RT-Aussagen bleiben.


Kurt

AndreD 06.10.08 12:02

AW: Bitte widerlegen
 
Zitat:

Zitat von Kurt (Beitrag 26678)
Die Verkürzung existiert nicht, sie ist ein Gedankenkonstrukt der RT.
Wenn du dich da auch versuchst dann kannst du gleich bei den bezugslosen RT-Aussagen bleiben.
Kurt

Hi,
Beschleunigung verzerrt die Raumzeit genu wie grosse Masse-Ansammlungen und diese kann man beobachten, sie existiert, oder nicht?!

Kurt 06.10.08 13:19

AW: Bitte widerlegen
 
Zitat:

Zitat von AndreD (Beitrag 26682)
Hi,
Beschleunigung verzerrt die Raumzeit genu wie grosse Masse-Ansammlungen und diese kann man beobachten, sie existiert, oder nicht?!

Beschleunigung staucht den Beschleunigten, mehr nicht.
Gravitatorische Einflüsse schon nicht mehr.
Da gibts nur eine Verzerrung wenn die gravitatorischen Einflüsse unterschiedlich stark auf den Betroffenen einwirken.

Raumzeit, was soll diese Hilfskonstruktion sein?
Raum ist Nichts, Zeit ist das was Uhren anzeigen, also eine Zahl.

richy 06.10.08 13:21

AW: Bitte widerlegen
 
Zitat:

Ich benötige unbedingt eine Widerlegung folgender These:
....
Das ist mir sehr wichtig. Ich bitte inständig darum, es mir zu widerlegen.
Kann es sein, das dieser Wunsch geheuchelt ist ?

Zitat:

Ich habe sie leider mal aufgestellt und gelte jetzt wegen dieser Postulate als verrückt. Ich möcht nun wissen, ob ich verrückt bin.
Wenn jemand instaendig darum bittet, dass man ihm zeigt, dass er eine Meise hat, hat schon aus dem Grund mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Rad ab.
Zudem wenn er seinen Geisteszustand von einer physikalischen Vermutung abhaengig macht.
Daher ist es sehr wahrscheinlich, dass die von dir aufgestellten Vermutungen falsch sind.

AndreD 06.10.08 13:38

AW: Bitte widerlegen
 
Zitat:

Zitat von Kurt (Beitrag 26690)

Raumzeit, was soll diese Hilfskonstruktion sein?
Raum ist Nichts, Zeit ist das was Uhren anzeigen, also eine Zahl.

Naja,
beim (beobachtbaren) Beispiel der Gravitationslinse wird für mich schon deutlich, dass Gravitation (also Raumzeitkrümmung) kein Hilfekonstrukt ist, oder?!

Ich tippe mal auf dynamische Raumzeit Quanten...

Beste Grüsse,
Andre

Sebastian Hauk 06.10.08 13:54

AW: Bitte widerlegen
 
Zitat:

Kann es sein, das dieser Wunsch geheuchelt ist ?
Nein. Ich habe mir vorgenommen die Relativitätstheorie zu verstehen.

Zitat:

Wenn jemand instaendig darum bittet, dass man ihm zeigt, dass er eine Meise hat, hat schon aus dem Grund mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Rad ab.
Zudem wenn er seinen Geisteszustand von einer physikalischen Vermutung abhaengig macht.
Daher ist es sehr wahrscheinlich, dass die von dir aufgestellten Vermutungen falsch sind.
Dieses sehe ich nicht als Widerlegung meiner These an. Und ich hätte gerne eine Widerlegung.

Zitat:

Zudem wenn er seinen Geisteszustand von einer physikalischen Vermutung abhaengig macht.
Das Alpha Centauri Forum beurteilt meinen Geisteszustand anhand meiner Theorie. Es geht hier also auch schon um meine persönliche Reputation.

Uranor 06.10.08 14:43

AW: Bitte widerlegen
 
Zitat:

Zitat von Sebastian Hauk (Beitrag 26694)
Das Alpha Centauri Forum beurteilt meinen Geisteszustand anhand meiner Theorie. Es geht hier also auch schon um meine persönliche Reputation.

Man hat doch maximal nur das als Theorie, was bei den vielen gnadenlosen Falsifizierungsversuchen übrig blieb - sofern dann immer noch was mit anzufangen ist. :p

Ole. Wer unfähig war, etwas zu widerlegen, von dem er ausging, dass es nix taugt, soll nun nicht *säuglingsunbeholfen* mit seinem Geisteszustand rummäkeln. Neuer Versuch, neue Chance, vielleicht wird diesmal der Vernichtungsschlag?

Hmm. Beim Überschauen fällt z.B. mir auf, dass die Situation in der Praxis gar nicht überprüfbar ist. Auf solcher Basis kann man beliebiges annehmen oder es der Elegantheit halber einfach lassen. :)

Fängt meistens mit 'W' an: "War wohl nix." ;)

Gruß Uranor


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