Quanten.de Diskussionsforum - Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !

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AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !

http://www.quanten.de/forum/showpost...2&postcount=78

Zitat:

Zitat von Karl

Zitat:

Zitat von rene

@orca und Karl

Verwechselt ihr da nicht etwas? Die Quantengravitation ist ein Versuch, die Quantentheorie mit der allgemeinen Relativitätstheorie zu vereinigen!

Mir scheint, du hast da was mißverstanden, die Quantengravitation ersetzt die Allgemeine Gravitationstheorie vollständig. Du kannst deine esoterische ART in die Tonne treten.

Ach so, alles klar :D

Willkommen im neuen Forum, Alex, oder wie du heisst!

AW: Michelson/Morley-Exp und Armlänge

[QUOTE=orca;11445]A) es gibt keinen Äther
Dann kann man sich den Michelson/Morley-Versuch sowieso schenken. Wenn es nämlich keinen Äther gibt, dann kann gibt es auch keine Möglichkeit, eine Bewegung gegenüber diesem nichtexistierenden Äther nachzuweisen.
Das ist doch logisch, ... oder?

Das kapier ich nicht. Dann muß die Lichtgeschwindigkeit ja immer konstant sein. Das hat man doch in dem Versuch gemessen?
Oder meinst du man hat nicht die Lichtgeschwindigkeit sondern nur die Wellenlänge des Lichtes gemessen?

Was ist mit D) es gibt einen mitgefürten Äther
Dann kann man auch die Lichtgeschwindigkeit in allen Richtungen konstant messen.

Lichtausbreitung ohne Äther

Zitat:

Zitat von orca (Beitrag 11445)

A) es gibt keinen Äther
Dann kann man sich den Michelson/Morley-Versuch sowieso schenken. Wenn es nämlich keinen Äther gibt, dann kann gibt es auch keine Möglichkeit, eine Bewegung gegenüber diesem nichtexistierenden Äther nachzuweisen.
Das ist doch logisch, ... oder?

Zitat:

Zitat von manuel68 (Beitrag 23647)

Das kapier ich nicht. Dann muß die Lichtgeschwindigkeit ja immer konstant sein. Das hat man doch in dem Versuch gemessen?

Du meinst, wenn es keinen Äther gibt, dann muß die Lichtgeschwindigkeit konstant sein?

Das ist unlogisch!

Wenn es keinen Äther gibt, dann muß sich das Licht von der Lichtquelle ausgehend in alle Richtungen gleich schnell entfernen.
Wenn es keinen Äther gibt, dann ist die Lichtgeschwindigkeit abhängig von der Geschwindigkeit mit der das Licht die Quelle verläßt und von der Relativgeschwindigkeit zwischen Quelle und Beobachter.

Wenn die Lichtgeschwindigkeit für alle Beobachter gleich sein soll, dann geht das nur, wenn jeder Beobachter seinen eigenen, individuellen Äther mit sich führt.:D

MfG
Orca

AW: Lichtausbreitung ohne Äther

Zitat:

Zitat von orca (Beitrag 23648)

Das ist doch keine zwingende Schlussfolgerung, sondern einfach eine andere, willkürliche Vermutung, eine zudem falsche.
Wenn es keinen Ather gibt, dann heisst das lediglich, dass die Lichtgeschwindigkeit nicht immer konstant relativ zum Äther ist, denn den gibt es ja gar nicht. Nicht mehr und nicht weniger.

Gruß,
Uli

AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !

Zitat:

Zitat von EMI (Beitrag 23649)

Es scheint das Beste den Begriff "Äther" fallen zu lassen und nicht mehr in den Mund zu nehmen.

EMI

Einverstanden!

Zitat:

Zitat von orca

Wenn es keinen Äther gibt, dann muß sich das Licht von der Lichtquelle ausgehend in alle Richtungen gleich schnell entfernen.
Wenn es keinen Äther gibt, dann ist die Lichtgeschwindigkeit abhängig von der Geschwindigkeit mit der das Licht die Quelle verläßt und von der Relativgeschwindigkeit zwischen Quelle und Beobachter.

Oder sieht hier jemand noch eine dritte Möglichkeit?

MfG
orca

AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !

Zitat:

Zitat von rene (Beitrag 11607)

@orca und Karl

Verwechselt ihr da nicht etwas? Die Quantengravitation ist ein Versuch, die Quantentheorie mit der allgemeinen Relativitätstheorie zu vereinigen!

Die Gravitation widersetzt sich bisher sämtlichen quantenmechanischen Versuchen, sie in lokale Einzelkräfte zu zerlegen, zu erklären und berechnen. Ernsthafter Anwärter hierzu ist die Stringtheorie, in der alle Elementarteilchen durch mehrdimensionale Strings repräsentiert werden. Eine Alternative ist die Loop-Quantengravitation, in welcher auch noch der Raum und die Zeit quantisiert sind; oder die multiple, mehrere Stringtheorien vereinigende M-Theorie, die diese als Spezialfall einer fundamentaleren Theorie betrachtet.

Die Loop-Quantengravitation scheitert nach wie vor an ihrer Vereinigung mit der ART im Bereich der Planck-Skala (Korrespondenzprinzip im Grenzbereich). Auch die Vereinigung aller 4 Grundkräfte der Physik gelang mit der LQG (noch) nicht. Sie erklärt auch nicht die Verletzung der CP-Invarianz (Ladungsparität: gleiche Wechselwirkungen und Zerfälle von Teilchen und Antiteilchen) der schwachen Wechselwirkung.
................
Grüsse, rene

Über die erkenntnis- und wissenschaftstheoretischen Gründe für das Scheitern der bisherigen Versuche, ART und QM zur Quantengravitation zu vereinigen, ist in 2 anderen Threads bereits ausführlich diskutiert worden ...('Aus!?' und 'Theoretische Physik vor dem Ende?')
Die Entscheidung über Möglichkeit bzw. Unmöglichkeit der Quantengravitation fällt wahrscheinlich nicht innerhalb der Physik, sondern in der Meta-Physik (= Erkenntnis-/Wissenschaftstheorie). Bezüglich dieser Vermutung gilt erneut das Kaiser-Wort: "Schau' mer mol!":D :D :
möbius

AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !

Zitat:

Zitat von orca (Beitrag 23651)

Einverstanden!

Oder sieht hier jemand noch eine dritte Möglichkeit?

MfG
orca

Eine dritte Möglichkeit wäre es, sich bei seinen Vermutungen nicht nur von Phantasie und Intuition dirigieren zu lassen, sondern auch Beobachtungen zu berücksichtigen. So macht das die Physik.

AW: Lichtausbreitung ohne Äther

Rotation im Äther = Sagnac-Effekt

Zitat:

Zitat von orca

Wenn es keinen Äther gibt, dann muß sich das Licht von der Lichtquelle ausgehend in alle Richtungen gleich schnell entfernen.

Wenn es keinen Äther gibt, dann ist die Lichtgeschwindigkeit abhängig von der Geschwindigkeit mit der das Licht die Quelle verläßt und von der Relativgeschwindigkeit zwischen Quelle und Beobachter.

Zitat:

Zitat von manuel68 (Beitrag 23661)

Das klingt verlockend. Aber wie erklärt sich dann der Sagnac-Effekt?

Nach dem Sagnac-Effekt breitet sich Licht in einem rotierenden Bezugssystem nicht in alle Richtungen gleich schnell aus, weil sich das Bezugssystem gegenüber dem Äther bzw. Inertialsystem dreht.

Nach dem Sagnac-Effekt addieren sich Lichtgeschwindigkeit im Äther plus Bewegung des Beobachters gegenüber dem Äther.

MfG
orca

AW: Rotation im Äther = Sagnac-Effekt

Aber wenn es keinen Äther gibt, ist es doch egal wie rum das Licht läuft.
Ob mit der Rotationsrichtung oder gegen die Rotationsrichtung die Entfernung ist die gleiche. Also dürfte es keinen Effekt geben.
Also entweder Äther oder RT?