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-   -   Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung ! (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=400)

Uranor 10.08.08 16:52

AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !
 
salve manuel68,

es gibt das Quantenvakuum als virtuellen Hintergrund. Selbst wenn eine Umgebung so teilchenleer gepumpt wird, wie es technisch irgend geht, verbleibt Polarisierbarkeit. Nach der Beobachtunsglage läuft die Befähigung nicht gegen NULL sondern gegen
const [Datentyp] Polarisierbarkeit;

Die Auswirkung ist, dass ein Photon auf seinem superpositionierten Weg indirekt beobachtbar ist...

Photonen verfügen über (Erhaltungsgröße) Energie e- (darstellbar als Frequenz F bzw. Wellenlänge λ, m = 0, Trägheit = 0. Die kleinen Dinger :p gehorchen wegen ganzzahliger Spinquantenzahl nicht dem pauischen Ausschließungsprinzip, können folglich beliebig überlagern und tun das auch (hemmungslos :D ).

Ole, Photonen sind über die Vakuum-Polarisation sehr schwierig (daher noch nicht so lang (seit ?) bekannt) aber immerhin indirekt beobachtbar. Hierzu kann die erfolgte Polarisierung beobachtet und aufgezeichnet werden.

Gut. Ein Objekt ohne Trägheit ist nicht beschleunigbar. Es bekommt bei der Entstehung den Impuls p mit, welcher als Erhaltungsgröße bei einer Detektierung an das absorbierende Objekt (Orbital-Lepton (Elektron)) übergeben wird.

elMag-Wellen, also Photonen, Lichtobjekte - Auftreten in enorm großen Ensemblen - können nur mit c oder gar nicht unterwegs sein. So ist das zunächst für das Vakuum beobachtet (präzisest gemessen), welches außer in seinen Eigenschaften unbekant ist und wegen dem Unvollständigkeitstheorem nach Kurt Gödel ggf. niemals weiter als teilweise erkundet werden kann.

In einem Medium, etwa Kristallgitter können Photonen widerholt detektiert und dann wieder ausgesandt werden. c(medium) ist wegen der Verweilzeiten als Anregungszustände (der Orbital-Elektronen) unabdingbar v(durchschnitt(relativ))<c.

Die Zusammenhänge sind ausgesprochen oft solidest und genauest bis zum Abwinken überprüft.

Sog. Kritiker wissen exakt, dass sie Limonit lallen. Sie zeigen ihr komisches Verhalten aus diversen persönlichkeitsbegründeten Veranlassungen. Mit Physikinteresse hat deren kurioses Treiben nicht das allergeringste zu tun. Solide, ernst zu nehmende Kritik würde zumindest vollständige Kenntnis der RT voraussetzen, welche allermeist längst nicht gegeben ist, während gravierende Kenntnislücken mitunter sogar mühelos von Einsteigern erkannt und fundiert in der Luft zerfetzt werden können.

Richtige, ernsthafte Kritiker, welche nichts übersahen und sich solide mühen, dürften nicht bekannt sein. Ein solches Genie wäre immerhin weltweit groß und beachtet. Mit "Krischerei" hätte Ernsthaftigkeit nicht das geringste zu tun.

Für diverse Möchtegern-Krischerei bzw. -Quietscherei wurden bei zumindest den meisten Physik-Foren Boards für alternative Theorien eingerichtet. Der vorliegende Thread wäre hier vom Topic her ggf. OK, von der "veranstalterseitigen" Aufmachung her allerdings auf keinen Fall hier sinnvol. Das Ziel war offensichtlich weder sinnvolle Arbeit noch Kritik.

Jau, soviel *blaa* vielleicht mal als kleine Übersicht. Als hereinschauender Reisender bekommt man ja die Zusammenhänge diverser Seltsamkeiten gar nicht mit. Solches ist einzel-User-bedingt und hat mit unseren allgemeinen Anliegen nicht das geringste zu tun.

Gruß Uranor

Uranor 10.08.08 19:18

AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !
 
Zitat:

Zitat von EMI (Beitrag 23692)
Photonen haben Energie und somit auch Trägheit. Es gilt heute als gesichert, das jede Enerieform träge Masse "besitzt".

m = E/c² ist der allgemeinste Ausdruck für die Trägheit der Energie.

salve EMI,

im Nachbarboars wollte ich der Frage nachgehen. Ich wurde dort abgekanzelt, als wäre ich Aussätzig, und man hätte Scheu, sich mit der Frage auseiander zu setzen. Einer, der sich angeblich mit der ART gut auskennt und angeblich Physiker ist, wischte das oh ja berechtigte Anliegen so richtig entwürdigend achtlos beiseite, so als wäre gesundes und vorbehaltloses Denken die Überlegung nicht wert. Was heißt "zu gering"? Derartiges Schmarrn-Geschwafel erwarte ich von einem Stamtischmönschlein, doch nahe niemals von einem Physiker. Nur ein User in der Runde informierte, dass sogar bekannte Physiker die Frage stellen und beschwichtigte verstehend. Indes, Erwachsene sind es gewohnt, mit der Wirklichkeit umzugehen. Sie ist.

Ich hatte mich einfach dafür interessiert, in welcher Größenordnung sich der relativistische Effekt bewegen mag. Ich kann sowas nicht rechnen, erwarte allerdings extrem minimalste Werte, vielleicht unterhalb jedweder Messtoleranz.

Bin sehr gespannt, ob die Frage nunmehr objektiv und ohne Schutzhandschuhe angefasst werden kann. Ich werde nämlich immer so schrecklich misstrauisch, wenn *die komische Show* abgezogen wird.

Gruß Uranor

Marco Polo 10.08.08 21:09

AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !
 
@JGC:

ich habe deinen Post hierhin verschoben. Ich denke, du weisst warum.

http://www.quanten.de/forum/showthre...3699#post23699

Gandalf 10.08.08 22:39

AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !
 
Ich denke die Frage von Manuel wurde noch nicht beantwortet:

Zitat:

Aber wenn es keinen Äther gibt, ist es doch egal wie rum das Licht läuft.
Ob mit der Rotationsrichtung oder gegen die Rotationsrichtung die Entfernung ist die gleiche. Also dürfte es keinen Effekt geben.
Wie erklärt man den Sagnac-Effekt im Rahmen der RT?

Kann es jemand?

orca 11.08.08 10:06

AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !
 
Zitat:

Zitat von Gandalf (Beitrag 23712)

Ich denke die Frage von Manuel wurde noch nicht beantwortet:

Wie erklärt man den Sagnac-Effekt im Rahmen der RT?

Kann es jemand?

Hallo, kann das jemand?:rolleyes:


MfG
Orca:D

http://www.wundersamessammelsurium.i...nac/index.html
Zitat:

Zitat von wunderbaressammelsurium
Eine Erklärung des Sagnac-Effekts per Allgemeiner Relativitätstheorie steht noch aus.

:p

Da können sich Urinator und EMU noch bewähren!

quantquant 11.08.08 10:48

AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !
 
Zitat:

Zitat von orca (Beitrag 23736)

Da können sich Urinator und EMU noch bewähren!

Stopp, so nicht. Keine Beleidigungen anderer User hier! Bei einem nochmaligem Verstoß erfolgt eine Sperre.

Viele Grüße,

quantquant

orca 11.08.08 10:54

AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !
 
Zitat:

Zitat von quantquant (Beitrag 23737)
Stopp, so nicht. Keine Beleidigungen anderer User hier! Bei einem nochmaligem Verstoß erfolgt eine Sperre.

Viele Grüße,

quantquant

OK, dann eben ohne Beleidigung:

Da können sich der User Uranor und der < Ausdruck von quantquant entfernt > EMI noch bewähren.

MfG
Orca

quantquant 11.08.08 11:06

AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !
 
OK, dann eben eine Sperre von 24 h, soeben verhängt. Das weitere Vorgehen sprechen wir im Mod-Team noch intern ab.

Viele Grüße,

quantquant

Pythagoras 11.08.08 15:11

AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !
 
@Uli

>>>>
>>.....sich bei seinen Vermutungen nicht nur von Phantasie und Intuition dirigieren zu lassen, sondern auch Beobachtungen zu berücksichtigen. So macht das die Physik.<<<<<<<<
<<<<<

Aber DU BIST natürlich NICHT die Physik :)

Ab wann ist eine Beobachtung eine Beobachtung ? Kann es sein, daß eine
Beobachtung nicht gemacht werden kann, weil sie verboten ist ?
Hältst du es für möglich, daß die Entwicklung eines Wissenszweiges regelrecht
langfristig boykottiert wird und daß sich die Community, sei es aus Gründen
des kollektiven Unbewussten oder sei es aus verschworener Geschmeidigkeit,
an das Denkverbot hält ?
Ich schreibe das, weil du obiges Zitat ganz nett und wacker verfasst hast.
Ich finde, dieses Forum ist ein sehr representativer Querschnitt durch die
wissenschaftlich interessierte Intellektuellenschicht Europas.
Lau, doppelmoralig, im entscheidenden Moment unkompetent, unachtsam, nicht willens zur Wahrheit zu stehen.
Angesichts dieser bedenklichen Krise finde ich es immer höchst ärgerlich
(ääh witzig), wenn solche ansonst ehrbaren Leute in ihren Aufsätzen das
Volk zu entblöden versuchen oder behaupten was wahre Wissenschaft
zu sein hat.
Ein "intellektueller Hitler" hätte mit euch ein leichtes Spiel !

Pyth.

Uranor 11.08.08 15:22

AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !
 
Zitat:

Zitat von Pythagoras (Beitrag 23758)
Ein "intellektueller Hitler" hätte mit euch ein leichtes Spiel !

In solchen Pauschalierungen wäre ich mit inbegriffen. Ich werde aber als Individualist gehandelt. Also bitte, keine Geschäftsschädigungen mehr.

:p :p ;)


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