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Eyk van Bommel 02.10.16 19:44

ohne Higgsfeld
 
Ich finde es nicht mehr. Aber ich wurde damals als .... tituliert, als sagte, dass das Elektron ohne Higgsfeld sich mit c bewegen würde (joax weist du noch) Jetzt kann ich diese Aussage von einem Physiker lesen.
Gruß
EvB

TomS 03.10.16 08:08

AW: ohne Higgsfeld
 
Zitat:

Zitat von Eyk van Bommel (Beitrag 82734)
... dass das Elektron ohne Higgsfeld sich mit c bewegen würde

Ohne Higgsfeld hätten alle fundamentalen Teilchen (Elektron, Myon, ... Quarks, ... W- und Z-Boson) Ruhemasse = Null und damit zwingend Geschwindigkeit = c.

Hawkwind 03.10.16 08:39

AW: ohne Higgsfeld
 
Zitat:

Zitat von TomS (Beitrag 82735)
Ohne Higgsfeld hätten alle fundamentalen Teilchen (Elektron, Myon, ... Quarks, ... W- und Z-Boson) Ruhemasse = Null und damit zwingend Geschwindigkeit = c.

Umso mehr ist das Photon zu bewundern: es schafft sogar mit Higgs-Feld c.
Wie schnell wäre eigentlich das Higgs-Boson ohne Higgsfeld?

inside 03.10.16 12:09

AW: ohne Higgsfeld
 
Zitat:

Ohne Higgsfeld hätten alle fundamentalen Teilchen (Elektron, Myon, ... Quarks, ... W- und Z-Boson) Ruhemasse = Null und damit zwingend Geschwindigkeit = c.
Das glaube ich nicht.

Ich denke, dass die Ruhemasse, die durch das Higgsfeld entsteht, der Grund ist, dass derartige Teilchen NICHT c erreichen können.

Es ist meines Erachtens NICHT andersherum, dass die Bewegung der Teilchen immer C wäre, wenn die keine Masse hätten.

Die können auch langsamer als c fliegen. Aber mit Higgsfeld können die massebehafteten Teilchen einfach c nicht erreichen.

TomS 03.10.16 13:05

AW: ohne Higgsfeld
 
Zitat:

Zitat von inside (Beitrag 82737)
Das glaube ich nicht.

Ich denke, dass die Ruhemasse, die durch das Higgsfeld entsteht, der Grund ist, dass derartige Teilchen NICHT c erreichen können.

Es ist meines Erachtens NICHT andersherum, dass die Bewegung der Teilchen immer C wäre, wenn die keine Masse hätten.

Die können auch langsamer als c fliegen. Aber mit Higgsfeld können die massebehafteten Teilchen einfach c nicht erreichen.

Das ist leider falsch.

Teilchen mit verschwindender Ruhemasse (bzw. invarianter Masse) m = 0 haben zwingend v = c, Teilchen mit nicht-verschwindender Ruhemasse m > 0 haben zwingend v < c. Das folgt bereits aus den klassischen Feldgleichungen, aus der relativistischen Bewegungsgleichung freier Teilchen sowie aus den Propagatoren der Quantenfeldtheorie.

Eyk van Bommel 03.10.16 14:31

AW: ohne Higgsfeld
 
Und ich denke, dass diese Tatsache eine zuwenig wahrgenomme Tatsache ist. Die RT benötigt ein QM-UmFeld.

TomS 03.10.16 20:08

AW: ohne Higgsfeld
 
Zitat:

Zitat von Eyk van Bommel (Beitrag 82739)
Und ich denke, dass diese Tatsache eine zuwenig wahrgenomme Tatsache ist. Die RT benötigt ein QM-UmFeld.

Warum?

Einstein selbst hat peinlich genau darauf geachtet, bei der zeitlich parallelen Entwicklung beider Theorien diese bzgl. jeglicher Argumentation sauber getrennt zu halten.

Die SRT bietet einen kinematischen Rahmen für die QFT; aber sie bedarf der QFT nicht.

Eyk van Bommel 03.10.16 21:35

AW: ohne Higgsfeld
 
Zitat:

Zitat von TomS (Beitrag 82740)
Warum?

Einstein selbst hat peinlich genau darauf geachtet, bei der zeitlich parallelen Entwicklung beider Theorien diese bzgl. jeglicher Argumentation sauber getrennt zu halten.

Die SRT bietet einen kinematischen Rahmen für die QFT; aber sie bedarf der QFT nicht.

Warum. Nun ich kann mir ein Universum aussuchen indem:

Es Elektronen und Positronen gibt.
Photonen
Jedoch kein Higgsfeld

Hier kann man alles ohne Raumzeit Postulat beschreiben. Selbst wenn man mehrere Schwerpunktsysteme betrachtet (aus sich umkreisendenden e-/e+ Teilchen) die zueinander ruhen oder sogar relativ zueinander bewegen.
Und das (vergesse immer den richtigen Begriff) "Hintergrund" frei. Ohne Bühne.

Das ist nur mal ein grobes Bild.

Hinweis: Du selbst würdest (wie du geschrieben hast) einem solchen Universum kein vergehen von Zeit zuschreiben - zumindest ist Zeit keine wahrnehmbare /messbare Größe....

BTW:
Einstein hat es berücksichtigt - aber wer weiß schon wie er heute die Minkowski - Raumzeit verstehen würde. Vielleicht hätte er das Modell schon lange verworfen. Kann mich täuschen, aber imho war es zu diesem Zeitpunkt die einfachste Annahme für ihn (nur solange bis man es besser wusste) Ob er tatsächlich Raumzeit in diesem Sinn wahrgenommen hat wie sie heute gelehrt wird.....Für ihn war Zeit, dass was man von der Uhr abliest. Mehr vermag ich auch nicht darin zu erkennen und Uhren kann ich im oberen Universum finden - nur keine Zeit im "Minkowskischen Sinne"

inside 04.10.16 09:05

AW: ohne Higgsfeld
 
Ne, Moment mal, wo kann ich das nachlesen/ verifizieren ?

Hawkwind 04.10.16 10:10

AW: ohne Higgsfeld
 
Zitat:

Zitat von Eyk van Bommel (Beitrag 82739)
Und ich denke, dass diese Tatsache eine zuwenig wahrgenomme Tatsache ist. Die RT benötigt ein QM-UmFeld.

Die Spezielle Relativitätstheorie ist die Verallgemeinerung der Klassischen Mechanik für relativistisch hohe Geschwindigkeiten: sie braucht die Quantentheorie ebenso wenig wie die Klassische Mechanik.


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