Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Spektrum der Wissenschaft, Spezial 1/2005
"Einstein und die Folgen"

Auf 10 Seiten beschreibt Alan Kostelecky (Prof. für theor. Physik an der Indiana-Uni) Möglichkeiten, kleinste Verletzungen des Relativitätsprinzips, dem Herzstück der SRT, aufzuspüren. Die Motivation ist wohl die Hoffnung auf Fortschritte bei der Suche nach der "Weltformel".

Im Detail werden Lorentz- und CPT-Symmetrien beschrieben, wo und wie sie gebrochen sein könnten, leider gibt es keine Links dazu, und ich fühle mich ausserstande, den Inhalt sinngemäß korrekt zusammenzufassen da ich vieles nicht genau verstehe.

Weiterhin gab es mal einen Link zu einer Entdeckung, bei der in jüngster Zeit Licht verschiedener Frequenzen eines sehr weit entfernten Sterns offenbar nicht gleichzeitig hier ankommt, allerdings weiß ich nicht mehr wo ich das gesehen habe, vlt. kann jemand den Link hier posten.
Weiß auch nicht, was da im Moment Stand der Dinge ist.

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Hi pauli.

Hat Optimist 71 bereits im anderen Thread getan:
http://science-community.sciam.com/t...adID=300004142
Ist leider nur in Englisch verfügbar, deshalb hier ganz grob worum es geht:

Aus einem System, ca. 500 Mio. Lichtjahre von hier, erreichen uns Gammaquanten mit sehr hoher Energie/Frequenz mit ca. 4-minütiger Verspätung im Vergleich zur (offenbar) gleichzeitig emittierten Strahlung mit niedrigerer Energie.

Interpretierend will ich mal nur soviel dazu sagen:

Das erscheint erstmal wie ein Widerspruch zur RT, wonach alle Photonen im Vakuum genau gleichschnell unterwegs sein sollen.

Wenn ich genauer hinschaue, ist das aber eine sehr schöne Bestätigung dafür, dass sich physikalische Objekte nicht mit >c durch den Raum bewegen können.


Gruß Jogi

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Danke, Pauli.

Da muss ich mir wohl doch den englischen Link antun ...

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Hey Jogi
Viel interessanter find ich dabei die Frage, wie es möglich ist, dass jede Art (unterschiedliche Frequenz) von Licht sich in allen Innertialsystemen gleich schnell bewegt. Die Rechnungen von Einstein in der SRT ergeben dann keinen Sinn mehr, da man nicht feststellen kann, was man bei c einsetzen soll. Die ART lässt überlichtgeschwindigkeiten zu, nur dass sie ebenfalls auf der konstanz von c basieren. Interessat find ich den Gedaken, dass unser Universum aus sozusagen "zwei Schichen" besteht. Die Eine, die sich wegen Masse und Geschwindigkeit Krümmt, und die andere, auf die nichts einen Einfluss hat, in der sich die Photonen bewegen. Ich füg mal einen Veranschaulichung hinzu,

LG George

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Hallo Jogi,

Wenn die Photonen sich nicht mit c bewegen, würde ich das zunächst eher auf einen "Sekundäreffekt" zurückführen. Also z.B. eine Folgeereignis, das sich in wenigen Lichtminuten Entfernung vom Ursprungort abspielt.

@George
Das hängt doch nur vom Betrachterstandpunkt ab. Ich kann mir entlang eines Lichtstrahls beliebig viele Inertialsysteme denken und stelle fest, das Licht bewegt sich unabhängig von den Inertialsystemen mit c. Nur weil die Uhren in den verschiedenen IS unterschiedlich gehen ist dort die LG = c.

Die interessante Frage ist für mich, warum gehen Uhren überhaupt unterschiedlich?
Was hat Einsteins Lichtuhr mit realen Atomuhren gemein?

mfg
quick

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Hi George.

Wer hat dir denn das erzählt?

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Unser ganzes Universum soll demnach aus einzelnen "Streifen" bestehen, die jeweils miteinander durch die Gravitation wechselwirken können, und bei einer "Singularität" verbindung zu sich herstellen. Über all die "Streifen" ist die Photonenschicht verteilt. Diese kann weder Von Geschwindigkeiten, noch Gravitation ihre Konstante Geschwindigkeit ändern. Durch die Unterteilung des Universums in zwei Schichten ist es auch möglich, Photonen mit anderer Geschwindigkeit zuzulassen. Jetzt stellt sich jedoch die Frage auf, welchen Wert man c einordnet und ob dieser Überschritten werden darf. Dazu hätte ich zwei Lösungsvorschläge:

1) Die verschiedenen Frequenzen der Photonen werden Unterschiedlich stark von der Gravitation beeinflußt, deswegen kommen manche bei uns verlangsamt an. Dies widersprich jedoch der Unterteilung des Universums in 2 Schichten, da die Photonen in ihrer geschwindigkeit beeinflußt werden.

2) Wir dürfen den Wert für die Entstehung von Singularitäten nicht gleich der Lichtgeschwindigkeit setzen. Somit gibt es eine klare Abgrenzung zwischen dem Licht und der Enstehung von Singularitäten.

Die Grundgedanken leiten sich allerdings von der Stringtheorie ab.

LG george

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Hi quick.

Keine Sorge, Photonen bewegen sich linear schon mit c.
Aber wenn sie schwingen, wie das bei diesen Gammaphotonen sehr stark der Fall ist,
dann kommt eben dieser seitliche (JGC würde transversale sagen) Ausschlag noch hinzu.
Bei c ist aber keine zusätzliche Querbewegung erlaubt,
also bedeutet die Schwingung jedesmal einen kleinen Umweg der Spitze des Photons.
Ein solches Photon hat also einen minimal längeren Weg zurückzulegen.
Dass der Unterschied bei einer Strecke von 500 Mio. LJ nur vier Minuten beträgt, ist ein Hinweis darauf,
wie flach die Schwingung eines Photons sein muss.
Dies wiederum macht eine klassische, resonante Schwingung, wie sie bspw. eine Stimmgabel ausführt, für ein Photon unwahrscheinlich.
Wir gehen in unserem Modell davon aus, dass die Schwingung eine einzige Welle ist, die auf dem Photon vor- und zurückläuft.
Die Frequenz/Energie resultiert nur aus der Geschwindigkeit dieser Welle auf dem Photon.
Da diese Schwingung keine Bewegung eines physikalischen Objektes darstellt, kann sie jede beliebige Geschwindigkeit annehmen,
daher das praktisch uneingeschränkte Frequenzspektrum.

Das hängt vom Grav.-Potential ab.
Gravitation ist eine Wechselwirkung, wie die EM-WW auch.
Diese WW bleibt nicht ohne Folgen für das Schwingungsverhalten der Atome.
Und auch Photonen werden durch die Grav.-WW verlangsamt, sonst gäbe es keinen Grav.-Linsen-Effekt.
Dort wo die Gravitonen viel Energie (also eine schnelle Welle) haben, ist die WW mit den Atomen/Photonen heftiger,
ihre Eigenbewegung wird stärker gestört.
Insofern sind Atomuhren und Lichtuhren vergleichbar.

Damit könnte ich mich anfreunden, siehe oben.

Singularitäten bringen uns in Erklärungsnot, deshalb sollten wir diese tunlichst vermeiden.
Die mathematisch basierten Stringtheorien begegnen diesem Problem durch Renormierung.
Das ist ein Kunstgriff, den die Natur so bestimmt nicht macht.


Gruß Jogi

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Hi...

Mir ist grade eingefallen,

wenn ich immer schneller werde und ich dabei meine Umgebung immer "verkürzter" erlebe, dann müsste ich doch im umgekehrten Falle für den Beobachter ausserhalb immer "verlängerter" erscheinen. Oder??(zumindest aus der Nähe betrachtet, denn in der Ferne wären die einzelnen Photonen viel zu klein, um von uns als Teilchen betrachtet werden zu können)

Das würde doch eigentlich bedeuten, das die Photonen eigentlich Strings sind, und wir nur deren jeweiligen Wirkquerschnitte zu "sehen" kriegen...

JGC

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Hallo Jogi,

Zweifellos kannst Du mit dem offenen Stringmodell vieles erklären, jedoch habe ich erhebliche Zweifel, ob es der Wirklichkeit nahe kommt.
Alles im Mikrokosmos, -und nicht nur dort, soll schwingen, zappeln, rotierten, usw. Auch da frage ich mich, ob das wirklich so ist.

Bei Photonen im Flug kann ich mir vorstellen, dass im Prinzip überhaupt nichts schwingt. Die zu messende Frequenz sollte sich aus der Struktur ergeben und aus einer "inneren" Schwingung resultiert die natürliche Unschärfe.

Nach meiner Vorstellung verzerrt ein Gravitationspotential das Raumzeitgefüge und damit auch die Struktur, sprich Frequenz, des Photons.

mfg
quick

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Nach dem Relativitätsprinzip ist bei unbeschleunigter Relativbewegung die Situation symmetrisch, man sieht sich gegenseitig "verkürzt/dilattiert", sich selbst nimmt man "normal" wahr

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Man nimmt sich selbst und alle Objekte die relativ zu einem ruhen als "normal" wahr (unabhängig vom Ort!). Das muss man schon erwähnen! Zwei Objekte die sich mit selben v durch den Raum bewegen nehmen sich als „normal“ war. Z.B: Astronauten in zwei Raketen mit 0,80% c. Sie könnten ja auch eine Schleuse bauen und ohne relativistische Änderungen von einem zum anderen Raumschiff spazieren! Relativbewegung ist ja nur bei „unterschiedlichem v“ Ähmm - unterschiedlich!

Gruß
EVB

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Ne du! Auch bei unterschiedlichen Flugrichtungen ergeben sich bei gleichen Beträgen der Geschwindigkeiten zweier Körper Relativgeschwindigkeiten >0.

Deshalb werden die Geschwindigkeiten ja auch als Vektoren angegeben!

Wissen ist wichtiger als Phantasie, denn letztere führt zu Verwechslungen mit der Wirklichkeit!

Grüsse, rene

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Hi quick.

Ja was denn nun?
Wenn überhaupt nichts schwingt, gibt's doch auch keine "innere" Schwingung, oder wie oder was?

Frequenz resultierend aus der Struktur... Hm.
Das müsstest du mal genauer erklären, wie du dir das vorstellst.

Das ist gar nicht mal so weit von meiner Vorstellung entfernt, nur mit dem Unterschied dass ich die "Struktur" dynamisch sehe,
eben als die Welle.

Und wie würdest du das Grav.-Potential darstellen?

Hast du schon mal darüber nachgedacht, dass es eine weitere Ursache für eine gemessene Frequenz geben kann:
Einfach der zeitliche Abstand, in dem Photonen auf einen Detektor treffen?
Dieser Effekt könnte unabhängig von der Frequenz des einzelnen Photons sein,
damit liesse sich einiges erklären.


Gruß Jogi

AW: Alfred Einstein aus Schilda und die Wecktoren
 

Ne du! Aber doch nicht wirklich, oder?

Dann addiere doch mal bitte die beiden Vektoren

c = (300.000;y;z)km/s

v = (x;100.000;z)km/s, und gebe Betrag und Richtung der Resultierenden an,

du Komiker der Popphysik!:D

AW: Alfred Einstein aus Schilda und die Wecktoren
 

Addieren? Wo denn? Hier geht es nicht um die Geschwindigkeitsaddition [Anm: aus der Sicht eines dritten Bezugssystems], sondern um die Relativgeschwindigkeit zweier Körper zueinander.

Wie wäre es mit ein bisschen Textverständnis, du unkomischer Komiker der Ingernieursphysik!

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Hi..

Nicht verstanden, was ich im vorigen Post damit sagen wollte??

Unsere Geschwindigkeit relativ zu unserem BEOBACHTETEN.. gestaltet unsere Sichtweise!!

Das bedeutet, das selbst die Physik nicht sagen kann, welche Wirklichkeit denn nun tatsächlich wirklich ist, weil eben sich Alles relativ zueineinder bewegt und uns gegenüberr dabei entsprechend in erscheinung tritt..

Das gilt also auch für jegliche Arten von Experimenten und deren jeweiligen Interpretationen, was deren jeweiligen Stellenwerte in Aussagegehalt und entsprechender Funktion eben auch nur wieder auf den relativen Abstand beschränkt, zu dem wir uns mit dem entsprechenden Experiment befinden..

Sie funktionieren zwar, aber "beweissen".... Tun sie das wirklich??

JGC

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Hi JGC

Pauli hat deinen Unsinn mit einem prägnanten Satz richtig gestellt. Was es sonst noch daran zu verstehen gäbe weisst sowieso nur du!

P.S. Dir fehlen nur noch 7 Posts bis zur 1000er Marke. Schon jetzt Gratulation zu deinem Jubiläum!

Grüsse, rene

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Äh Rene..

Kann das sein, das du mich grade miss verstehst??

Das was Pauli sagte, hab ich nur unterstrichen wissen wollen..

Die Überkreuzfunktion der Sichtweisen.. Dabei ist es egal ob unbeschleunigt oder nicht!! Das einzig wahre, was du aussagen kannst, ist das, was grade hier und jetzt passiert.. Alles andere ist nur Interpretation

Der Abstand der Geschwindigkeitslevel zwischen den beobachteten Dingen und zu Dir entscheiden darüber, WIE du das WAS zu sehen kriegst..


JGC

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Hallo Jogi,

So verkürzt, wie ich es zuerst dargestellt habe, ist es -zugegeben- schwer verständlich. Und wie gesagt, es ist meine Vorstellung, nicht offizielle Lehrmeinung.
Ein Photon ist ein Energiepäckchen. Ob es Teil eines äthererfüllten Raums oder Teil der Raumzeit ist, das ist zweitrangig. Wichtig dabei ist nur eine spiralförmige Struktur, oder eine Topologie, die der Spiralform entspricht (wegen dem Spin). Bei dieser Spiralform würde der Steigungswinkel der zu messenden Frequenz des Photons entsprechen.

Ich gestehe der Spiralform des Photons eine Art Vibration/Pulsation zu, die letztlich für die natürliche Unschärfe verantwortlich sein soll. Die Stärke der Vibration hängt aber nur davon ab, wie man mit dem Photon umgeht, d.h. welchen Meßbedingungen man es unterwirft.

Wenn ich von Spiralform spreche, dann ist das vielleicht übertrieben.
Du kennst doch diese sich zusammenrollenden Maßbänder aus Stahl.
Man kann es gerade aus dem Gehäuse herausziehen, das entspräche der ungestörten Raumzeit. Ein Knick an diesem geraden Stück entspräche dann dem Photon.

Nimm obiges Maßband und verdrille es ein wenig, und beobachte, was aus dem Knick im Maßband wird. Ohne diese bildhaften Vorstellungen würde ich die ART zur Beschreibung des Grav.-Potential benutzen (wenn ich könnte!). Newton reicht mir aber auch für den "Hausgebrauch".

Da sehe ich keinen Zusammenhang. Die Energie (Frequenz) der Photonen ist bildungsbedingt konstant. Die "Frequenz" des Eintreffens einzelner Photonen hat mit der Intensität des Licht zu tun.

mfg
quick

AW: Alfred Einstein aus Schilda und die Wecktoren
 

Wenn Geschwindigkeiten Vektoren sind, dann muß man sie vektoriell addieren.
Wenn Geschwindigkeiten nicht vektoriell addiert werden dürfen, dann können sie auch keine Vektoren sein.

Nach meinen Textverständnis bringst du hier was durcheinander.

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Habe ich irgendwo mal geschrieben, dass man Geschwindigkeiten nicht vektoriell addieren dürfe? Und was ändert das am Umstand, dass es hier nicht um die Geschwindigkeitsaddition geht aus der Sicht eines dritten Bezugssystems, sondern um die Relativgeschwindigkeit zweier Körper zueinander?

Bewegen sich zwei Objekte mit der gleichen betragsmässigen Geschwindigkeit v in einer Ebene (z.B. der X-Achse), so ist deren Relativgeschwindigkeit zueinander v_rel=0. Eilen sie mit der gleichen betragsmässigen Geschwindigkeit vec_v unter einem bestimmten Winkel phi auseinander, so ist deren Relativgeschwindigkeit zueinander grösser Null.

Künftig bitte mehr Sachlichkeit, weniger unfreiwilliger Humor und insbesondere keine Unterstellungen mehr!

Grüsse, rene

Physiker und Kritikerinnen
 

Lieber rene,

kannste dir das nochmal überlegen?
Hast du das etwa von Jocelyne Lopez übernommen?
Nach meinem Textverständnis steht da oben, daß die x_Achse z. B. eine Ebene ist und daß in der Ebene zwei Objekte mit der gleichen betragsmäßigen Geschwindigkeit die Relativgeschwindigkeit Null haben

Physiker und Kritikerinnen verblüffen mich immer wieder ....

MfG
gox

AW: Physiker und Kritikerinnen
 

Man muss schon reichlich naiv sein, zu glauben, dass ein Physiker nicht zwischen einer Ebene und einer Achse unterscheiden kann.

Es dürfte wohl klar sein, dass es so gemeint war, dass sich beide Objekte in einer Ebene (z.B. entlang der x-Achse) bewegen und damit deren Relativgeschwindigkeit=0 ist.

AW: Physiker und Kritikerinnen
 

Naja, ich hatte diesen Satz von Rene - ehrlich gesagt - auch nicht verstanden.

Die Antwort ist einfach: die Relativgeschwindigkeit 2er Objekte ist genau dann 0, wenn ihr Geschwindigkeitsvektoren (Betrag und Richtung) übereinstimmen.

Wenn die Beträge gleich sind und sie sich in einer Ebene bewegen, warum sollte dann daraus folgen, dass ihre Relativgeschwindigkeit 0 ist ?
Sehe ich nicht nicht so.

Gruss, Uli

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Hi quick.


Hier
geht's weiter.


Gruß Jogi

AW: Physiker und Kritikerinnen
 

Meine etwas holprige Antwort sagt mit dem angefügten Klammerausdruck doch das genau gleiche aus:

Auch wenn man's besser formulieren kann, soooooo unverständlich war meine Aussage nun auch wieder nicht!

Grüsse, rene

AW: Physiker und Kritikerinnen
 

Mein Textverständnis hat sich immer noch nicht gebessert:

AW: Physiker und Kritikerinnen
 

Wenn beide Beträge gleich sind und sich beide Objekte in der x,y-Ebene entlang der x-Achse, also parallel zu dieser oder gar auf dieser bewegen, dann ist deren Relativgeschwindigkeit nicht Null? Betrag und Richtung der Geschwindigkeitsvektoren stimmen dann doch überein, genau wie von dir gefordert.

Grüssle,

Marco Polo

AW: Physiker und Kritikerinnen
 

Nein, sie ist dann nicht Null!

Hast du in der Schule noch nie etwas vom Richtungssinn eines Vektors gehört?
Frag mal deinen Lehrer!

Außerdem, wieso sprichst du hier überhaupt von einer x/y-Ebene?

Warum erwähnst du nicht auch die x/z-Ebene, schließlich liegt die x-Achse auch in der x/z-Ebene?

Die Bewegung findet immer im x/y/z-Raum statt.

Dieser Raum hat drei Achsen und drei Ebenen.

Habt ihr in der Schule die Vektoren im Raum noch nicht besprochen?

Das ist eine vollkommen bescheuerte Diskussion, weil wieder mal jemand dummes Zeug erzählt und trotzdem Recht haben will.

MfG
orca

AW: Physiker und Kritikerinnen
 

Das entscheidende ist doch hier einfach die x-Achse (dieselbe Richtung).
2 Geschwindigkeitsvektoren sind ja nuneinmal immer in einer Ebene, denn 2 Richtungen definieren ja eine Ebene.
Warum wird also hier die Bedingung einer gemeinsamen Ebene aufgeführt ?

Ist ja völlig irrelevant.

DEC (Digital Equipment Corporation) kommentierte (gegen Ende des kalten Krieges) solch missversrändlichen Abschnitte in ihrer Dokumentation häufig mit
" ... just to confuse the Russians .. "

Vielleicht sollten wir sagen "... just to confuse the cranks even more ..."

Gruss, Uli

AW: Textproduktionen von Physikern
 

Das habe ich schon dreimal gefragt.

Warum wird hier nicht die Bedingung eines gemeinsamen Raumes aufgeführt?

Ist doch auch genauso irrelevant .....

"... just to confuse the cranks even more ..."?

Gruss, orca

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Wie es scheint, wird dir hier auch selbst dann nicht recht gegeben, wenn du mal ausnahmsweise recht haben solltest. :)

BTW, hattest du dich vor laengerer Zeit nicht mal theatralisch aus diesem Forum verabschiedet ?

AW: Komiker der Popphysik im 1. Lehrjahr
 

Ist das immer so?:rolleyes:

Ich kann mir jede Menge Vektoren vorstellen, die paarweise keine Ebene aufspannen.:)

Das ist die Klasse der nichtspannenden Vektoren :p, die kommen ganz ohne Winkel und ohne Ebenen aus, dafür haben sie eine gemeinsame Wirkungslinie und gleichgerichteten oder entgegengesetzten Richtungssinn. :D

MfG
0rca

Aus der Berufsschule für Schlosserlehrlinge im 2.Lehrjahr.:eek:

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Okay, du bist ein 150%- iger ....

Ich korrigiere mich also:

"... denn 2 Richtungen definieren ja i.a. eine Ebene."

Wenn beide Richtungen tatsächlich nur eine sind, dann haben wir eine Ausnahme.

Danke für den Hinweis :)

AW: Physiker und Kritikerinnen
 

Die Ebene habe ja nicht ich ins Spiel gebracht. Und die x,y-Ebene habe ich dann nur als Beispiel für eine Ebene genommen und keineswegs als Bedingung. Natürlich gibt es auch die x,z-Ebene und jede andere erdenkliche Ebene im Raum. Das steht ja wohl ausser Frage.

Also bist du bitte so frei und stellst dir ein dreidimensionales x,y,z-Koordinatensystem vor und betrachtest die x,y-Ebene, also z=0.

Wenn sich zwei Objekte innerhalb dieser Ebene mit betragsmäßig gleichen Geschwindigkeitsvektoren ausschliesslich in Richtung der positiven x-Achse (parallel zu dieser oder auf dieser) bewegen, dann ist nach meiner Vorstellung deren Relativgeschwindigkeit Null.

Um Spitzfindigkeiten zuvor zu kommen, können sich beide Objekte natürlich auch in Richtung der negativen x-Achse bewegen.

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Könnte es sein, daß das schon wieder falsch ist?
Vektoren haben
- Richtung
- Betrag
- Richtungssinn.

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Wenn ich ein Intervall [a,b] auf den reelen Zahlen nehme, dann sind z.B. die darauf stetigen Funktionen ein Vektorraum. Wenn ich zwei dieser Funktionen integriere (sind ja stetig) habe ich eine Abbildung von V x V in die reellen Zahlen und mit den üblichen Rechenregeln für die Integration sogar eine symmetrische Bilinearform(also so etwas wie ein Skalarprodukt).

Wenn man schon spitzfindig ist, dann auch richtig:

http://de.wikipedia.org/wiki/Vektorraum

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Nöö, Richtung und Betrag definieren einen Vektor eindeutig.
Was hast du im Sinn mit "Richtungssinn" ?

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

vermutlich den Fall wenn du rückwärts gehst: Gesicht nach links, Bewegung nach rechts; oder links blinken und rechts abbiegen, also alles so kleine Fallen der modernen Physik

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Du hast die No-look-Pässe von Lincoln, als er noch für Schalke spielte, vergessen aufzuführen. :D

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

wusste garnicht, dass Abe Lincoln Fussballer war :D

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Komplexe Mechanikaufgaben kann man nur deshalb lösen, weil man getrennt einmal die Richtung der Wirkungslinie und danach den Richtungssinn der Kraft bestimmt (z.B. Schlußlinienverfahren, Cremonaplan, 3-Kräfteverfahren usw).

Übrigens: Nur bei zentralen Kräftesystemen braucht man die Lage der Vektoren im Raum nicht zu berücksichtigen.

MfG
orca

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Hi Pauli,
du suchst nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip?

Beispiel 1:
Zwei Kugeln im Abstand von zwei cm werden in x und – x Richtung mit demselben Energiebetrag beschleunigt (90%c). Danach bewegen sie sich gleichförmig.

Beispiel 2:
Zwei Kugeln im Abstand von zwei cm werden in y und y mit demselben Energiebetrag beschleunigt (90%c). Danach bewegen sie sich gleichförmig. Richtung gleich; Abstand bleibt zwei cm.

Ich sage, die Zeidilatation ist immer für beide gleich! Beide Kugeln dürfen sich immer als ruhend zueinander betrachten. Unabhängig ob sie sich voneinander entfernen oder nicht.

Was sagt die A.E. RT dazu?

Gruß
EVB

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Zu 1:
Die Kugeln bewegen sich relativ zueinander, beide können (müssen aber nicht) sich als ruhend betrachten (während der jeweils andere in diesem Fall in Bewegung ist), Situation ist symmetrisch, beide stellen jeweils ZD bei der anderen fest

Zu 2:
Die Kugeln bewegen sich relativ zueinander nicht, sie müssen sich zueinander ruhend betrachten, keiner stellt ZD bei dem anderen fest

Ob nun die RT dasselbe sagen würde wie ich hier weiß ich aber nicht :)

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Doch, das stimmt schon. Nur ist die ZD mal real, und mal nur ein Effekt.
Was ein todsicheres Anzeichen dafür ist, dass mit der RT was faul ist.


Noch was zu 1, an alle, besonders an die RT-Experten:

WIE "stellen beide jeweils ZD bei der anderen fest" !?

Sieht der Eine die Uhr von dem Anderen nachgehen, im Vergleich zu seiner eigenen?

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Hi Pauli,
Die Kugeln bewegen sich relativ zueinander, beide können (müssen aber nicht) sich als ruhend betrachten (während der jeweils andere in diesem Fall in Bewegung ist), Situation ist symmetrisch, beide stellen jeweils ZD bei der anderen fest

Wie JotBe schon fragt. Wie um alles in der Welt sollen die eine ZD feststellen? Beide Uhren wurden um denselben Betrag beschleunigt! Das einzige was zu einer Veränderung führt ist die Laufstrecke des Lichts! Sie sehen sich anders – optisch! Berechne die ZD und du wirst sehen beide haben dasselbe t’. Die Uhren sind verändert – Aber Synchron verändert!
Mache den Abstand kleiner bis sie sich berühren. Glaubst du die Person neben dir im Bus, hat eine höhere Bescheunigung als du nur weil seine Uhr anders geht?

Gruß
EVB

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Also, Uhren in zueinander bewegten IS können ihre Zeitdilatation natürlich nicht direkt feststellen, man kann die ZD nur bezüglich der IS feststellen:

In beiden IS werden entlang der x-Achsen synchronisierte Uhren aufgestellt, bei der Parallelbewegung der beiden x- bzw. x'-Achsen zeigen dann die sich jeweils gegenüberstehenden Uhren eine Dilatation von

t'/t=gamma

an.

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Das macht nichts, das gilt auch für zwei Raumschiffe, die sich vorher nie begegnet sind, deren Wege sich irgendwann im Universum kreuzen indem sie aneinander vorbeifliegen, sie wissen nichts voneinander

nein, es ist die Relativbewegung, die zu diesem Effekt führt, je größer v desto effektvoller

hat was mit relat. Gleichzeitigkeit zu tun, ist mir aber zu heiß es hier tiefer zu diskutieren weil ich selber noch erhebliche Schwierigkeiten damit habe und mich leicht verzettel *rotwerd*

AW: Suche nach Abweichungen vom Relativitätsprinzip
 

Hast wohl noch nicht gesehen was Eyk oben gerade schrieb ...

Sag doch mal schnell: WAS IST GAMMA ÜBERHAUPT?


JB