Quanten.de Diskussionsforum

Quanten.de Diskussionsforum (http://www.quanten.de/forum/index.php5)
-   Schulphysik und verwandte Themen (http://www.quanten.de/forum/forumdisplay.php5?f=2)
-   -   Hintergrundstrahlung (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=2794)

Semmelweis 29.08.15 09:43

AW: Hintergrundstrahlung
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 78286)
Stattdessen spiegelt sich im Verlauf des Threads Dein Mißverständnis wider, Bezugssysteme seien Physik.

Weil in der Physik alles relativ sein muß, sonst wäre das ja keine Physik.
Ist die Begründung so richtig?

Timm 29.08.15 11:21

AW: Hintergrundstrahlung
 
Ich wollte auf etwas anders hinweisen: Die Physik gibt keine Koordinatensysteme vor, im Physikerjargon, die Einsteinschen Feldgleichungen sind kovariant unter beliebigen Koordinatentransformationen . Was aber nicht heißt, daß es wie im Falle des isotropen und homogenen Universums nicht doch ein besonderes KS gibt, in dem mitbewegte Objekte ruhen. Dieses bietet sich schon wegen der dann einfacheren Mathematik an.

Semmelweis 29.08.15 11:57

AW: Hintergrundstrahlung
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 78288)
Ich wollte auf etwas anders hinweisen: Die Physik gibt keine Koordinatensysteme vor, im Physikerjargon, die Einsteinschen Feldgleichungen sind kovariant unter beliebigen Koordinatentransformationen . Was aber nicht heißt, daß es wie im Falle des isotropen und homogenen Universums nicht doch ein besonderes KS gibt, in dem mitbewegte Objekte ruhen. Dieses bietet sich schon wegen der dann einfacheren Mathematik an.

Jaja, du kannst ganz beruhigt sein, ich will ja hier nichts gegen deinen Einstein sagen.
Einstein würde es dir aber doch erlauben, das isotrope KS als Ruhekoordinatensystem des Universums zu bezeichnen, oder wäre er dir da böse?

Hawkwind 30.08.15 12:43

AW: Hintergrundstrahlung
 
Zitat:

Zitat von Semmelweis (Beitrag 78289)
Jaja, du kannst ganz beruhigt sein, ich will ja hier nichts gegen deinen Einstein sagen.
Einstein würde es dir aber doch erlauben, das isotrope KS als Ruhekoordinatensystem des Universums zu bezeichnen, oder wäre er dir da böse?

"Sein Einstein würde es ihm erlauben"?
Was soll denn plötzlich dieser polemische Tonfall? Hast du einen an der Klatsche?

Semmelweis 30.08.15 13:12

AW: Hintergrundstrahlung
 
Zitat:

Zitat von Hawkwind (Beitrag 78295)
"Sein Einstein würde es ihm erlauben"?
Was soll denn plötzlich dieser polemische Tonfall? Hast du einen an der Klatsche?

Es ist doch hoffentlich bekannt, dass Autoritäten das Denken von Personen bestimmen, die Autoritäten nicht ausdrücklich innerlich ablehnen.

Timm 30.08.15 15:45

AW: Hintergrundstrahlung
 
Nach dem Geschwurbel zu schließen, scheint sich hier jemand lediglich outen zu wollen. Das Interesse an Physik ist jedenfalls Null.

Gibt es eigentlich ein Geschwurbel Forum, an das man ihn verweisen könnte?

Semmelweis 30.08.15 16:06

AW: Hintergrundstrahlung
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 78299)
Nach dem Geschwurbel zu schließen, scheint sich hier jemand lediglich outen zu wollen. Das Interesse an Physik ist jedenfalls Null.

Gibt es eigentlich ein Geschwurbel Forum, an das man ihn verweisen könnte?

Das Geschwurbel um Nürnberg habe ich mir nun lange genug geduldig angehört.

Du drückst dich um eine physikalische Antwort.

Kann man das isotrope KS als Ruhekoordinatensystem des Universums bezeichnen?

Warum soll diese Frage keine Physik sein? Hawkwind meinte: "Hast du einen an der Klatsche?"

pauli 30.08.15 16:29

AW: Hintergrundstrahlung
 
Definiert der kosmische Mikrowellenhintergrund ein ausgezeichnetes Inertialsystem?

Zitat:

Nein, durch die Mikrowellen-Hintergrundstrahlung kann zwar an jedem Punkt des Raumes eine ausgezeichnete Geschwindigkeit definiert werden, das dadurch gewonnene Ruhesystem ist jedoch weder ein Inertialsystem noch ist es im Sinne der Relativitätstheorie ein ausgezeichnetes Koordinatensystem.

Die kosmische Hintergrundstrahlung ist eine thermische Strahlung im Mikrowellenbereich, die das Sonnensystem aus allen Richtungen des Weltalls gleichmäßig erreicht. Da das Universum für Mikrowellenstrahlung transparent ist und diese Strahlung nicht nur aus der Richtung der sichtbaren Sterne oder Galaxien kommt, ist es wahrscheinlich, dass sie der messbare Überrest der Zeit ist, in dem das Universum noch von Strahlung dominiert war. Die Hintergrundstrahlung kommt also weiter aus der Vergangenheit als alle sichtbaren Himmelsobjekte und stellt damit den Rand des sichtbaren Universums dar. Dass sie aus allen Richtungen so gleichmäßig kommt, zeigt wie homogen das Universum ist. Es sieht in allen Richtungen gleich aus.

Es gibt jedoch in der Hintergrundstrahlung eine kleine Abweichung von der gleichmäßigen Verteilung, die dadurch erklärt werden kann, dass sich die Sonne mit einer Geschwindigkeit von 371 Kilometern pro Sekunde relativ zum Ursprung der Hintergrundstrahlung bewegt. Man kann nun die kosmische Hintergrundstrahlung benutzen um ein Bezugssystem zu kreieren, dessen Koordinaten so definiert sind, dass die Hintergrundstrahlung für ein in diesem System ruhendes Objekt homogen ist. Solch ein Koordinatensystem wäre jedoch kein Inertialsystem, da es mit dem Universum expandieren würde. Zwei Koordinatenpunkte würden sich also voneinander entfernen.

Von Kritikern der Relativitätstheorie hört man manchmal, dass bereits die Existenz solch eines ausgezeichneten Systems eine Widerlegung der speziellen Relativitätstheorie sei, da diese die Existenz eines ausgezeichneten Bezugssystems ausschließe. Das ist jedoch nicht zutreffend. Die Aussage der Relativitätstheorie ist nur, dass physikalische Vorgänge in jedem Inertialsystem gleichartig ablaufen. Man kann also durch ein Experiment innerhalb eines abgeschlossenen Systems nicht feststellen, ob sich dieses System relativ zum Mikrowellenhintergrund bewegt oder nicht. Durch Messung des Hintergrunds selbst, ist es dagegen durchaus möglich die relative Geschwindigkeit zur kosmischen Hintergrundstrahlung zu bestimmen.

JoAx 30.08.15 16:40

AW: Hintergrundstrahlung
 
Zitat:

Zitat von Semmelweis (Beitrag 78300)
Du drückst dich um eine physikalische Antwort.

Kann man das isotrope KS als Ruhekoordinatensystem des Universums bezeichnen?

Die Antwort könnte man schon geben, allerdings ist es zweifelhaft, dass du sie verstehen wirst.

Semmelweis 30.08.15 17:34

AW: Hintergrundstrahlung
 
Danke, pauli!


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 07:07 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm