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-   -   Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ? (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=3050)

inside 10.11.16 13:33

Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?
 
Hallo zusammen.

Ich fand das hier (not released for peer-review, but uploaded to arxiv).

http://www.sciencealert.com/a-new-pa...-totally-wrong


Was würden Profis dazu sagen?

1) Zu dem Kerl überhaupt.

2) Zu dem, was der behauptet.

Plankton 10.11.16 13:51

AW: Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?
 
Zitat:

Zitat von inside (Beitrag 83052)
[...]
2) Zu dem, was der behauptet.

Ich weiß nur, dass das nicht so neu ist --> Verlinde's model takes entropy and applies something known as the holographic principle.
https://en.wikipedia.org/wiki/Holographic_principle

Ich 10.11.16 15:18

AW: Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?
 
Ja, da gab's vor Jahren schon Diskussionen auf Physicsforums. Verlinde ist kein Spinner, sondern seriöser theoretischer Physiker. Die Geschichte mit der emergenten Gravitation entwickelt er schon länger, aber es ist noch nicht so richtig viel dabei rausgekommen. Auch dieses Paper kommt mir noch recht vage vor, noch nicht wirklich überzeugend.

TomS 10.11.16 21:43

AW: Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?
 
Zustimmung.

Die Idee ist eigtl. recht einfach. Wenn man Quantenphänomene makroskopischer Systeme beschreiben will, z.B. von supraflüssigem Helium, dann darf man nicht die makroskopischen Navier-Stokes-Gleichungen für die Fluid-Dynamik quantisieren; das ist schlichtweg falsch. Man muss vielmehr die mikroskopischen Gleichungen (auf Ebene der Atome) quantisieren und daraus neue makroskopische Gleichungen ableiten; letztere sind verwandt mit den Navier-Stokes-Gleichungen, allerdings resultieren aus der Quantisierung sowie dem Phasenübergang neue Werte für Parameter wie Viskosität, Wärmekapazität etc.

In ähnlicher Form ist die zugrundeliegende Idee der Gravitation als effektiver Theorie die, dass Gravitation als entropischer Effekt verstanden werden kann, und dass insbs. eine Quantisierung der Einstein-Gleichungen sinnlos ist, so wie es sinnlos ist, die Navier-Stokes-Gleichungen oder die Wärmeleitungsgleichung zu quantisieren.

inside 11.11.16 09:11

AW: Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?
 
AHA. Sage ich nun mal.

nisus 12.11.16 02:22

AW: Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?
 
Nach der erfolgreichen Detektion ausgesandter Gravitationswellen,kann von deren Existenz ausgegangen werden.
Ließe sich ein Erdbeben damit lokalisiert vorhersagen?
(Wenn Messmittel hinreichend empfindlich sind)

Slash 12.11.16 03:55

AW: Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?
 
Zitat:

Zitat von nisus (Beitrag 83064)
Nach der erfolgreichen Detektion ausgesandter Gravitationswellen,kann von deren Existenz ausgegangen werden.
Ließe sich ein Erdbeben damit lokalisiert vorhersagen?
(Wenn Messmittel hinreichend empfindlich sind)

Sendet ein noch nicht stattgefundenes Erdbeben Gravitationswellen aus?

Marco Polo 12.11.16 04:11

AW: Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?
 
Zitat:

Zitat von nisus (Beitrag 83064)
Nach der erfolgreichen Detektion ausgesandter Gravitationswellen,kann von deren Existenz ausgegangen werden.
Ließe sich ein Erdbeben damit lokalisiert vorhersagen?
(Wenn Messmittel hinreichend empfindlich sind)

Nein. Detektieren und Vorhersagen sind zwei völlig unterschiedliche Paar Schuhe.
Das Problem bei der Vorhersage von Erbeben ist nicht die Messgenauigkeit, sondern die Messungen im Vorfeld hinsichtlich Zeitfenster und Stärke des zu erwartenden Bebens entsprechend zu deuten.

Marco Polo 12.11.16 21:40

AW: Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?
 
Zitat:

Zitat von Slash (Beitrag 83065)
Sendet ein noch nicht stattgefundenes Erdbeben Gravitationswellen aus?

Theoretisch schon. Erdbeben kündigen sich bisweilen an. Möglicherweise durch kleinere Vorgängererdbeben verursacht durch Masseverschiebungen. Beschleunigte Massen bewirken Gravitationswellen. In diesem konkreten Fall allerdings unmessbar klein.

nisus 13.11.16 02:50

AW: Gravitation ist KEINE fundamentale Kraft ?
 
Da vor einem Erdbeben eine enorme Menge potentieller Energie angestaut wird,war der mögliche Nachweis dieser Änderung eine Vermutung.
Sollte die Unterscheidbarkeit zwischen Gravitation und Beschleunigung tatsächlich nicht möglich sein,sind Gravitationswellen gleichbedeutend mit Beschleunigungswellen.Die potentielle Energie,die aus Bewegung der Erdmassen gegen die Erdbeschleunigung resultiert,sollte im Gravitationsfeld nachweisbare Änderungen hervorrufen.
Die Wahrscheinlichkeit eines Bebens ließe sich aus einer Relation zwischen möglicher Bebensenergie nach der Richter-Skala und der aufgestauten potentiellen Energie ableiten.
Je mehr potentielle Energie,desto wahrscheinlicher ein Beben.
Je länger das Potential gehalten wird,desto schwerer das Beben.
Lokalisierung durch messen der (negativen) Gravitationswellenform vor dem zu erwartenden Beben.


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