1/0 ist nicht definiert
 

1/0 ist nicht definiert bedeutet:

Ich kann mir aussuchen was es ist (jede Zahl)?

Ich kann mir nur aussuchen ob es 0, 1 oder unendlich ist?

Der Gedanke kam mir bei der Eulerschen Zahl – hier wurde ja 1/0 als 1 definiert.

Schaut man sich die Bedeutung von e in der Natur an – dann könnte man daraus schließen, dass 1/0 = 1 ist?

Denn es scheint mir dass zumindest dieser Wert (1/0=1) in der Natur eine physikalische Umsetzung besitzt?

Oder gibt es auch für 1,718281828459… (mit 1/0=0) eine Bedeutung?

Gruß
EVB

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Hmmm....
Ich denke, da ist 1/0! nach Definition gleich 1, und nicht 1/0.


Gruss, Johann

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Ja aber 1/0! - Bedeutet soviel wie 1/0*0? oder?

Gruß
EVB

UPS: Wie ich sehe - wird 0! immer als 1 definiert. Das Bedeutet wohl dann 1/1? Das definiert bezieht sich also auf 0!=1 (und so steht es ja auch da)

Aber warum 0! = 1 ist nicht ;)

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Nein, Eyk.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fakult%...8Mathematik%29

Teil der Definition für Fakultät:

0!=1


Gruss, Johann

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Hab's gerade gesehen

Für alle die mit mir lernen wollen :o
Leeres Produkt

0!=1

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Hmm - also 1/0^2 = 1:rolleyes:

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Neee.

1/0^2=0

Gruss, Johann

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Weder noch.

Jede Zahl x erfüllt zwar die Gleichung 0*x=0

Da eine Multiplikation mit Null aber nicht umkehrbar ist, kann man daraus nicht schlussfolgern dass man bei x=0/0 jeden beliebigen Zahlenwert für x einsetzen kann.

Ist das so? Meines Wissens kam er auf unendlich.

Gruss, Marco Polo

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

1/0 ist praktisch unendlich. Wenn man 1 durch eine immer kleiner werdende Zahl dividiert, dann wächst der Wert des Bruches über alle Grenzen:

1/1 = 1
1/0.1 = 10
1/0.01 = 100
1/0.001 = 1000
1/0.0001 = 10000
etc. .

0! ("Null Fakultät") wurde zu 1 definiert (was sehr viel Sinn macht). Vielleicht verwechselt Eyk das damit ?

Gruß,
Uli

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Lese doch mal "Die Renaissance der Null"

Zwar unverständlich, jenes Buch, aber handelt genau über dieses Thema.

Eine "reine Null" gibt es übrigens nicht in der Natur. Aus dem Grunde schon ist 1/0 definiert, aber nur falls die Randbedingungen der "nicht reinen Null" klar sind. Die eine Null und die andere Null sind zudem nicht gleich, denn die "nicht reine Null" ist Teil einer spezifischen Menge, die auch ihre Eigenschaften festlegt.

Gruß,
Lambert

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Verwechselt habe ich da nichts - ich hatte es nicht verstanden ;) :)
Der Logik kann ich nur bedingt folgen

(bin aber auch kein Mathematiker), aber an der Eulersche Zahl kann man imho erkennen, dass es Sinn macht:)

BTW:

Man verwendet ja als Nichtmathematiker gerne „e“ einfach so (wenn`s halt sein muss) – aber in physikalischer Betrachtung stellt sich mir nun die Frage:

Die Physik hinter der eulersche Zahl ist nicht die Zahl 2,71828….. sondern das

1/0!+1/1!+1/2!+1/3!....

Irgendwie scheint „etwas“ diesem Gesetzt zu folgen – kann man das so sagen? Oder ist es die Zahl 2,71828…?

Gruß
EVB

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Wieso das ????

Die Verallgemeinerung der Fakultät auf nicht-natürliche Zahlen ist eben die Gamma-Funktion, die an der entsprechenden Stelle den Wert 1 hat.

siehe
http://de.wikipedia.org/wiki/Fakult%C3%A4t_(Mathematik)

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Das versteht keiner, verstehe ich.

Die Beschaffenheit der Null ist natürlich (buchstäblich) maßgebend für die Eins.

Gruß,
Lambert

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Hi EVB,

"Klassisch": http://www.google.de/url?sa=t&source...upujri2L30TQag
"Modern": http://www.bbc.co.uk/berkshire/conte..._feature.shtml
;)

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Ganz ehrlich, Lambert!

Mit der Beschaffenheit der "reinen" und "unreinen" Null kann ich echt nichts anfangen.


Grüssi

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Hallo Johann,

das wundert mich über allen Maßen, denn genau das macht den Unterschied zwischen Physik und Mathematik aus: die mathematisch Null als Punkt oder die physikalische Null als Punkt mit Ausdehnung.

Gruß,
Lambert

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Hallo Lambert!

Physikalisch gibt es dann wohl einfach keine Null. Diese, und die Unendlichkeit, wird als Singularität bezeichnet und macht Probleme. Sie aber als "rein" oder "unrein" zu bezeichnen ist etwas arg abwegig und Verwirrung stiftend, insbesondere in einem Standarphysik-Forum. ;) Verstehst du?


Gruss, Johann

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Ja, das sind im Nachhinein idiotische Ausdrücke. Gebe ich zu. :o

Wenn wri uns dann einig sind, dass es dann keine physikalische Null gibt (und eigentlich auch keine brauchbare mathematische!), so ist eine Basis geschaffen, mit der weitergearbeitet werden kann.

Gruß,
Lambert

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Ich denke nicht, dass es eine Frage der matematischen "Neudefinition" von Zahlen ist, wenn du darauf hinaus wolltest, Lambert. Andernfalls wäre die Quantisierung von EM bis heute nicht möglich gewesen. Das ist aber gemacht worden.


Gruss, Johann

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Okay, mal angenommen ich nehme ein Boson und messe eine seiner Spinkomponenten. Als Ergebnis erhalte ich Null, nicht nahe dran an Null oder fast Null, sondern einfach nur Null. Und nun?

Natürlich ist die Null in der Mathematik brauchbar. Dass Ausdrücke wie 1/0 im Körper der reellen Zahlen undefiniert ist, hat ja sehr gute Gründe, ansonsten wäre die Definition eines Körpers einfach unbrauchbar.

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Oder so. :D

Man kann ja immer ein Koordinatensystem so wählen, dass der betrachtete Vektor entlang einer der Achsen liegt. Die Komponenten des Vektors auf orthogonalen Achsen sind dann Null.

v=(0;12;0)


Gruss, Johann

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Mit welcher physikalischen Einheit geht der Spin daher?

Gruß,
Lambert

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Den Energierhaltungssatz könnte man doch als eine Verwirklichung der Null in der Natur betrachten?!

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Ja, warum auch nicht. Wenn's denn gefällt ... .
Ich ziehe da aber eher die 42 vor (wegen Hitchhiker's Guide ...).

Gruß,
Uli

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Den 42-Komment betrachte ich mal als diffuse Nicht-Zustimmung.
Ich übersetze das mal in die konkrete Frage, die vielleicht dahintersteht:

"Wieso sollte der Energieerhaltungssatz eine Verwirklichung der Null in der Natur sein?!"

Da es nicht möglich ist Energie zu erzeugen sondern lediglich von einer Form in die andere umzuwandeln finde ich es sinnvoll, die Gesamtenergie des Universums Null zu setzen. Ist das ein neuer Gedanke?!

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

musst Du nicht Hermes,

ist Null, die Gesamtenergie. IMHO;)

Gruß EMI

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Nein, er ist alt. Alan Guth hatte unter Hinweis auf die in Gravitationsfeldern gespeicherte negative Energie spekulativ eine Gesamtenergie Null des Universums erwogen. Das war allerdings noch vor der Entdeckung der dunklen Energie,

Gruß, Timm

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Nun isses aber gut Timm,

Wann, wo und durch wen wurde die dunkle Energie entdeckt?:confused: :confused: :confused:

Gruß EMI

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Hallo EMI,

ich denke, er meint die Dunkle Materie nicht die Dunkle Energie.

Du hast natürlich Recht, die sind nicht das Gleiche.

Gruß,
Lambert

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Doch Lambert!

in einem Punkt stimmen Beide exakt überein!
Der wäre, Beide sind noch nicht entdeckt!

Gruß EMI

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Und was ist das, was bei mir da aus der Steckdose kommt ???
Gesamtenergie=0 würde bedeuten: es gibt weder Massen noch Strahlung. Komisches Universum, oder ?

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Hi EMI,
Um auch Dir persönlich einmal eine Freude zu machen ;): Volle Zustimmung!http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_276.gif

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Richtig!

Es stehen nur die entsprechenden Phänomene im Raum.

Gruß,
Lambert

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Na die Energie aus der Steckdose entspricht der Energie, die über radioaktiven Zerfall und Wärme, Sonnenkollektoren auf dem Dach ecta minus Wirkungsgrad umgesetzt wurde.
Wenn man das gegeneinander aufrechnet. Was kommt, was muß dabei herauskommen?
Wieso sollte es keine Massen und Strahlung bei Gesamtenergie = Null geben?

Um ein bisschen die Kurve zum Thread-Thema zu bekommen.
Ich finde es bemerkenswert, daß durch einen simplen Vorgang die Null das Unendliche bedingen kann.
Ich meine 0 und ∞ sind komplementäre Größen in wechselseitiger Abhängigkeit zueinander und 2 Seiten derselben Medaille.

Ein wahrhaft kosmisches Universum, und komisch ist gar kein Ausdruck!
:eek: :)

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

@Hermes

Please read Amir D. Aczel: the Search for Infinity

Das gibt Dir die Antworten auf Deine Frage. Auf Deutsch ist das Buch (roro) kaum zu erhalten.

Gruß,
Lambert

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Du weist doch Uli wie das gemeint ist, wenn's von EMI kommt.
Materie und Antimaterie sind 1:1 vorhanden(gebunden) im Universum, laut EMI;)

Gruß EMI

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Ok EMI, ich habe mich unvorsichtig ausgedrückt. Entdeckt wurden Anzeichen, die als beschleunigte Expansion des Universums ausgelegt werden könnten. Hoffentlich ist es jetzt gut,

Gruß, Timm

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Alles wird gut, Timm.

Keine Sorge.

Trinke ein Tässchen t.

Gruß,
Lambert

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Hallo EMI,

das ist zwar richtig aus meiner Sicht, erklärt aber nicht alle Phänomene.

Auch muss man berücksichtigen, dass Materie ungebunden ist, dafür aber Antimaterie gebunden.

Prost,
Lambert

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Quatsch Lambert,

einfach quatsch!

1. Wo und wann bitteschön habe ich jemals geschrieben/behauptet, das meine Hypothese alle Probleme erklärt?
Im Gegenteil, eine gelöste Frage wirft viele neue Fragen auf, davon schrieb ich, weil das generell so ist, auch bei meiner Hypothese.

2. Nein es gibt keine ungebundene Materie! IMHO
Genauso wie es keine ungebundene Antimaterie gibt! IMHO

Proton, Neutron, Elektron und Neutrino, bauen entsprechend vervielfacht das Universum und gelten herkömmlich als Materie.

Proton = uud (Quarks), Neutron = udd, Elektron und Neutrino.

-Proton- u=AAB (Nanos), u=AAB, d=B̅B̅A̅
-Neutron- u=AAB, d=B̅B̅A̅, d=B̅B̅A̅
-Elektron- A̅A̅A̅
-Neutrino- BBB

Wie man leicht sieht 12 Teilchen und 12 Antiteilchen.
Materie : Antimaterie = 1:1

Du solltest erst mal lesen was ich so schreibe, bevor Du dich äußerst!

Gruß EMI

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Hallo EMI,

die Bindung der Materie ist von einer anderen Machart als die Bindung der Antimaterie. Humble me.

Aber das kann ich ohne Experiment auch nicht beweisen. Ich denke, dass das Experiment LHC dafür ausreicht.

Gruß,
Lambert

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Nein.
Wir sollten das im Bereich Schulphysik lassen, Lambert.
Das sagte ich auch schon.

Gruß EMI

Mach einen Thread dazu auf und zeige was Du meinst, auf logisch nachvollziehbarer Basis versteht sich. Ist ja kein wünsch mir was Forum.

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

i.O.

Gruß,
Lambert

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Hey,
leider reicht mir die Zeit nicht um den ganzen Beitrag zu lesen, also bitte entschuldige mich wenn die Antwort hier irgendwo schon steht.

Aber philosophisch gesehen geht es natürlich das man durch 0 teilt.
Doch mathematisch gesehen nicht!

Denn:
nehmen wir einmal das Beispiel 3/0
und wir suchen eine Lösung -> 3/0 = x
nehmen wir die Gleichung mal 0, damit der Bruch schon mal weg ist...
-> 3 = 0 ...und das geht ja wohl nicht!+

also mathematisch gesehen, geht durch 0 teilen nicht.
Philosophisch gesehen sehr wohl... =]+

Frosch

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Hallo Frosch1992,

Nehme an du hast 1 Apfel. Diesen Apfel willst du auf 0 Leute verteilen. Wie oft bekommen 0 Leute 1 Apfel? Hmm, ich denke das ist sehr wohl ein philosophisches Problem.

Eher mathematisch lässt sich das meistern. Sagen wir das b=0 ist. Mit lim[b->0](1/b) folgt (1/b)-> unendlich. Auch das ist aber eine sehr dürftige Aussage, die uns nicht weiter bringt.

Grüße,
George

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Und wie ist es mit 1/c²>0
ist das richtig?

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Du meine Güte. Wenn du 1/x² teilst, dann ist es völlig unerheblich wie gross x ist. Es sollte immer ein Wert >0 dabei herauskommen. Der Wert strebt natürlich mit zunehmenden x gegen 0 und mit abnehmenden x gegen unendlich.

Um Korrektur wird gebeten. :)

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Du musst vorerst definieren, was c überhaupt für dich bedeutet.
Wenn du damit die Konstante Lichtgeschwindigkeit meinst, dann trifft deine Aussage zu. Dein Term 1/c² wird sogar in jedem Bezugsystem denselben Wert annehmen.

Wenn du eine Variable meinst, dann musst du 1/c² für c ungleich 0 schreiben, denn durch 0 teilen geht nicht. Auch wenn du [lim c->0](1/c²) bildest dann geht 1/c²-> 0 und damit ist dein Term nicht echt größer als 0.

Wie wäre es eigentlich, wenn c Ereignis komplexer Zahlen wäre?

Grüsse,
George

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Jetzt müsstest du aber definieren, was ein Ereignis komplexer Zahlen ist.

Gruss, MP

AW: 1/0 ist nicht definiert
 

Hallo George,

vermutlich hast du dich vertippt. Vielleicht sollte es heißen: Wie wäre es eigentlich, wenn c ein Ergebnis komplexer Zahlen wäre?

Um überhaupt in die Nähe der Physik zu kommen, müsste die Spekulation vielleicht lauten:

Wie wäre es eigentlich, wenn c das Ergebnis einer komplexen Raumzeit wäre?

Auch das wäre sehr erklärungsbedürftig.

M.f.G. Eugen Bauhof