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-   -   Albert hat sich geirrt... (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=2884)

Duas quas quad sabbas dua 25.01.16 06:03

Albert hat sich geirrt...
 
Hallo,
...oder ich, um das zu klären, möchte ich euch fragen.
Unlängst sah ich ein Video über die Zeitdilatation nahe der Lichtgeschwindigkeit. Einstein behauptet, die Geschwindigkeit ist relativ zum Bezugspunkt. Wenn nun von der Erde aus betrachtet sich ein Objekt mit nahezu C entfernt und der Zeitdilatation Massenzunahme unterliegt, müßte doch das gleiche mit der Erde passieren, wenn "ich" mich auf dem Objekt befinde und die relativ zum Bezugspunkt mit nahezu C sich entfernende Erde betrachte !? Wer hat welchen Denkfehler. :confused:

TomS 25.01.16 07:05

AW: Albert hat sich geirrt...
 
Sprechen wir zunächst mal bitte von relativistischer Gesamtenergie statt -masse, da letzteres ein überflüssiges Konstrukt ist, das in modernen Darstellungen der RT nicht mehr vorkommt.

Gegeben sei ein Objekt der Masse m sowie die Erde der Masse M. Beide bewegen sich relativ zueinander mit der Geschwindigkeit v. Aus Sicht von m hat die Erde mit M eine relativistische Gesamtenergie E(M,v), und umgekehrt hat aus der Sicht von M das Objekt m eine relativistische Gesamtenergie E(M,v).

Niemand hat sich hier geirrt. Und das ist bereits bei Newton der Fall, auch wenn die Funktion E(m,v) anders aussieht als in der RT.

Gandalf 25.01.16 07:37

AW: Albert hat sich geirrt...
 
Zitat:

Zitat von Duas quas quad sabbas dua (Beitrag 80437)
Hallo,
...oder ich, um das zu klären, möchte ich euch fragen.
Unlängst sah ich ein Video über die Zeitdilatation nahe der Lichtgeschwindigkeit. Einstein behauptet, die Geschwindigkeit ist relativ zum Bezugspunkt. Wenn nun von der Erde aus betrachtet sich ein Objekt mit nahezu C entfernt und der Zeitdilatation Massenzunahme unterliegt, müßte doch das gleiche mit der Erde passieren, wenn "ich" mich auf dem Objekt befinde und die relativ zum Bezugspunkt mit nahezu C sich entfernende Erde betrachte !? Wer hat welchen Denkfehler. :confused:

Mit einfachen Worten - Dein Denkfehler (oder der des Berichtschreibers, den Du gelesen hast): Relativistische Effekte beruhen auf Beschleunigung und nicht auf Geschwindgkeit.

Noch einfacher: Der "Raumfahrer" beschleunigt (von der Erde weg) die Erde nicht.

Grüße

Ich 25.01.16 10:44

AW: Albert hat sich geirrt...
 
Relativistische Effekte beruhen auf Geschwindigkeit, nicht auf Beschleunigung.

Hawkwind 25.01.16 11:32

AW: Albert hat sich geirrt...
 
Zitat:

Zitat von Ich (Beitrag 80441)
Relativistische Effekte beruhen auf Geschwindigkeit, nicht auf Beschleunigung.

Wir hatten das ja neulich erst ausgiebig:
http://quanten.de/forum/showthread.php5?t=2781

Im Prinzip braucht man beides: grundlegender ist aber die hohe Relativgeschwindigkeit, um quantitativ überhaupt einen Effekt zu bekommen. Die Beschleunigung/Abbremsung mindestens eines Beobachters wird dann benötigt um den Zeitvergleich durchführen zu können - aber mehr dazu in dem verlinkten Thread.

Gandalf 25.01.16 12:34

AW: Albert hat sich geirrt...
 
Ursache - Wirkung!
Keine (Relativ-) Geschwindigkeit ohne (unterschiedliche) Beschleunigung (und damit keine relativen Effekte)

Ich 25.01.16 15:47

AW: Albert hat sich geirrt...
 
Zitat:

Zitat von Gandalf (Beitrag 80443)
Keine (Relativ-) Geschwindigkeit ohne (unterschiedliche) Beschleunigung (und damit keine relativen Effekte)

Die kinematischen relativistischen Effekte werden ausschließlich über die Relativgeschwindigkeit berechnet. Wer wann wo wie beschleunigt hat, um diese Relativgeschwindigkeit zu erreichen, ist egal.

Gandalf 25.01.16 18:55

AW: Albert hat sich geirrt...
 
Zitat:

Zitat von Ich (Beitrag 80446)
Die kinematischen relativistischen Effekte werden ausschließlich über die Relativgeschwindigkeit berechnet. Wer wann wo wie beschleunigt hat, um diese Relativgeschwindigkeit zu erreichen, ist egal.

Ja, - Instrumentalismus ist ein üble Philosophie ;-)
(ich hatte den Eindruck der Threaderöffner sucht nach Erklärungen)

Plankton 25.01.16 19:29

AW: Setzen, Sechs!
 
Zitat:

Zitat von Gandalf (Beitrag 80443)
Ursache - Wirkung!
Keine (Relativ-) Geschwindigkeit ohne (unterschiedliche) Beschleunigung (und damit keine relativen Effekte)

Ein echt genialer Satz! :)

Duas quas quad sabbas dua 25.01.16 19:59

AW: Albert hat sich geirrt...
 
Zitat:

Zitat von Ich (Beitrag 80441)
Relativistische Effekte beruhen auf Geschwindigkeit, nicht auf Beschleunigung.

Hallo Ich bzw.Du, also nicht ich !
Okeh, aber was ist mit meiner Frage ?


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