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rudiraspel 18.12.20 07:55

Higgs
 
Hallo zusammen,
ich habe noch Verständnisprobleme mit dem Higgsfeld.
Eigentlich suchte man ja nach Erklärungen für die Gravitation, bzw. das postulierte Gravitino als Austauschboson und die Vereinheitlichung der Gravitation mit den anderen Grundkräften.
Durch Anregung des Higgsfeldes werden den Teilchen Masse verliehen. Masse wiederum krümmt den Raum und es entsteht Gravitation.
Also wäre nach meinem Verständnis doch das Higgsfeld für die Gravitation verantwortlich.
Habe ich da einen grundsätzlichen Denkfehler?

Gruß

Herr Senf 18.12.20 15:26

AW: Higgs
 
Der Gravitation ist es aber egal, ob Teilchen Masse haben, auch die Bahnen der masselosen Lichtteilchen werden gekrümmt.
Die "meiste Masse" entsteht durch die Bindungsenergie in den Kernbausteinen und Kernen, nicht durch den Higgsmechanismus.
Von daher kann Higgs die "viele" Gravitation nicht erklären, man kann sie nicht auf Masse (Newton) zurückführen.

Bernhard 19.12.20 06:59

AW: Higgs
 
Zitat:

Zitat von rudiraspel (Beitrag 94169)
Masse wiederum krümmt den Raum und es entsteht Gravitation.

Wie schon Dip erklärt hat, krümmt Energie den Raum. Auf der rechten Seite der einsteinschen Feldgleichungen steht der Energie-Impuls-Tensor.

rudiraspel 19.12.20 11:08

AW: Higgs
 
Dann formulier ich es mal um: kann der Higgs Mechanismus mit der Gravitation in Verbindung gebracht werden?

LG

Hawkwind 19.12.20 20:10

AW: Higgs
 
Zitat:

Zitat von rudiraspel (Beitrag 94173)
Dann formulier ich es mal um: kann der Higgs Mechanismus mit der Gravitation in Verbindung gebracht werden?

LG

Das Higgs-Boson als massives Teilchen unterliegt natürlich der Gravitation.
Der Higgs-Mechanismus ist ein Rechentrick, um den Teilchen der elektroschwachen Theorie (die sich nicht um Gravitation schert) eine Masse zu verleihen, ohne die Eichinvarianz zu zerstören. Schaut für mich also nicht nach Verbindung zur Gravitation aus.

rudiraspel 20.12.20 07:26

AW: Higgs
 
Vielen Dank

Bernhard 21.12.20 13:22

AW: Higgs
 
Zitat:

Zitat von Hawkwind (Beitrag 94174)
Schaut für mich also nicht nach Verbindung zur Gravitation aus.

Ich kenne auch keine mathematische Beziehung zwischen Higgs-Mechanismus und einsteinschen Feldgleichungen.

Hawkwind 21.12.20 21:53

AW: Higgs
 
Zitat:

Zitat von reinhard (Beitrag 94189)
Rechentrick würde ich nicht sagen.Das Hintergrundfeld ist schon sehr real.

Grob kann man sagen ein Teilchen mit Masse bewegt sich mich Lichtgeschwindigkeit Richtung Zeit.
Ohne Masse (Kopplung an das Higgsfeld) bewegt es sich mit Lichtgeschwindigkeit im Raum.
Das ergibt unterschiedliche Gravitationsfelder.

Einmal ist der Viererimpuls durch das Higgsfeld in Zeitrichtung und ohne
Higgsfeld in Raumrichtung.

Jaja, die 4-Geschwindigkeit hat immer die Norm c; das ist triviale Kinematik der Speziellen Relativität und hat nichts mit Higgs zu tun.

Hawkwind 23.12.20 23:08

AW: Higgs
 
Zitat:

Zitat von reinhard (Beitrag 94205)
Der Viererimpuls in Zeitrichtung denke ich schon.

So sieht der 4-Impuls aus:

https://wikimedia.org/api/rest_v1/me...e3f0a4cb39013a

Im Falle eines ruhenden Körpers ist seine nullte Komponente gleich m*c.
Das meinst du vermutlich mit "4-Impuls in Zeitrichtung".
Und weil da nun der Buchstabe "m" auftaucht, soll Higgs involviert sein?
Das ist doch alles nur simple Kinematik; die braucht keinen Higgs-Mechanismus.

Hawkwind 24.12.20 20:08

AW: Higgs
 
Zitat:

Zitat von reinhard (Beitrag 94214)
Das Higgsfeld erklärt erst die Massen durch
Kopplung der Teilchen an das Higgsfeld.Licht z.B. koppelt nicht und hat deshalb keine Masse.

Ja natürlich - so wird der Higgs-Mechanismus in der elektroschwachen Theorie genutzt.

Zitat:

Zitat von reinhard (Beitrag 94214)
Was ich mich noch zusätzlich frage ist wie sich das Standardmodell die
Lichtgeschwindigkeit erklärt.Denke die wird ad hoc eingeführt.

Die elektroschwache Theorie bzw. das Standardmodell enthält Maxwells Elektrodynamik als "Teilmenge". So kommt c als Grenzgeschwindigkeit auch ins Standardmodell.

Warum macht man das so?
Um konform mit den Beobachtungen zu sein.


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