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-   -   Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=3750)

MMT 18.02.20 05:35

AW: Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen
 
Zitat:

Zitat von TomS (Beitrag 92924)
Vereinfacht gesprochen zeigt die Diskussion, dass du glaubst, aus einer algebraischen Struktur alleine konkrete Physik herleiten zu können...

Vollkommen richtig gesagt.

soon 18.02.20 05:37

AW: Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 92922)
Im Schwarzschild Modell fällt ein Objekt in dessen Eigenzeit durch den Horizont bis zur Singularität.

Die Sache mit der Singularität ist doch nur ein Provisorium, das hoffentlich bald entsorgt wird, sobald man mehr weiss. ('Lehrmeinung' entsteht manchmal allein durch zu häufiges Nachplappern)

Mir ging es um die Frage, ob z.B. ein Lichtblitz, der von uns registriert wird, für seine Entstehung ggf. 10^6 Jahre in Eigenzeit braucht.

Das gehört aber nicht hierher.

Bernhard 18.02.20 07:13

AW: Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 92918)
Es wurde hier und im PF erläutert, woran das Fadenmodell scheitert.

Die Vorhersage des Fadenmodells über die Masseverteilung in Schwarzen Löchern ist für mich Grund genug keine weitere Zeit in dieses Thema zu stecken.

Timm 18.02.20 08:13

AW: Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 92927)
Die Vorhersage des Fadenmodells über die Masseverteilung in Schwarzen Löchern ist für mich Grund genug keine weitere Zeit in dieses Thema zu stecken.

Ja, für mich auch. Sie ist schlicht physikalisch unsinnig.

Timm 18.02.20 08:21

AW: Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen
 
Zitat:

Zitat von soon (Beitrag 92926)
Die Sache mit der Singularität ist doch nur ein Provisorium, das hoffentlich bald entsorgt wird, sobald man mehr weiss.

Ein Thema der Quantengravitation, eine Lösung ist nicht in Sicht.
Zitat:

Zitat von soon (Beitrag 92926)
Mir ging es um die Frage, ob z.B. ein Lichtblitz, der von uns registriert wird, für seine Entstehung ggf. 10^6 Jahre in Eigenzeit braucht.

Wie kommst du darauf?

TomS 18.02.20 08:44

AW: Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen
 
Zitat:

Zitat von MMT (Beitrag 92925)
Zitat:

Zitat von TomS (Beitrag 92924)
Vereinfacht gesprochen zeigt die Diskussion, dass du glaubst, aus einer algebraischen Struktur alleine konkrete Physik herleiten zu können ...

Vollkommen richtig gesagt.

Und das funktioniert nicht.

Beispiele:

Die SO(3,1) stellt zwar die Symmetriestruktur des Minkowskiraumes dar, liefert jedoch ohne weitere Annahmen keine konkrete Dynamik; die SO(3,1) schränkt lediglich die zulässige Dynamik ein.
Die SU(3) stellt die lokale Eichsymmetrie der QCD dar, liefert jedoch ohne weitere Annahmen keine konkrete Dynamik; dito; du benötigst darüberhinaus weitere Annahmen wie Renormierbarkeit, Lokalität, algebraische Annahmen wie die gewählte Darstellung der SU(3), ...
Ein Hilbertraum mit einer Algebra selbstadjungierter Operatoren liefert noch nicht die Quantenmechanik; es fehlen Schrödingergleichung, Bornsche Regel etc.

D.h. - und ich wiederhole mich hier - dass das Fadenmodell genau diese konkrete Ableitungen schuldig bleibt. Das ist an sich nicht schlimm, denn niemand kann verlangen, dass du alles alleine aus dem Ärmel schüttelst. Du wirst das Ziel jedoch nie erreichen, wenn du dieses Defizit nicht erkennst und diese konkrete Aufgabe nicht mathematisch angehst.

soon 18.02.20 08:45

AW: Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 92927)
Die Vorhersage des Fadenmodells über die Masseverteilung in Schwarzen Löchern ist für mich Grund genug keine weitere Zeit in dieses Thema zu stecken.

Im Erdmittelpunkt herrscht Schwerelosigkeit. Vielleicht ist nicht Masse gemeint, sondern gravitative Wirkung. Egal.

Bernhard 18.02.20 08:46

AW: Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 92929)
Ein Thema der Quantengravitation, eine Lösung ist nicht in Sicht.

Nicht unbedingt.

Es gibt dazu auch einen "semi-klassischen" Ansatz, den ich oben bereits verlinkt habe. Die Gleichungen dazu sind aber mMn echt alptraumhaft. Ohne Computeralgebra für mich nicht mehr zu bewältigen und auch damit sehr anstrengend.

TomS 18.02.20 08:56

AW: Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 92927)
Die Vorhersage des Fadenmodells über die Masseverteilung in Schwarzen Löchern ist für mich Grund genug keine weitere Zeit in dieses Thema zu stecken.

Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 92928)
Ja, für mich auch. Sie ist schlicht physikalisch unsinnig.

Wenn es denn eine Vorhersage wäre, hätte man zumindest eine konkrete Vorhersage sowie konkrete Testbarkeit.

Wie mehrfach gesagt sehe ich jedoch keine Vorhersage, lediglich eine Behauptung.

Timm 18.02.20 09:04

AW: Die Natur aus Fäden: bitte schimpfen
 
Zitat:

Zitat von TomS (Beitrag 92933)
Wenn es denn eine Vorhersage wäre, hätte man zumindest eine konkrete Vorhersage sowie konkrete Testbarkeit.

Wie mehrfach gesagt sehe ich jedoch keine Vorhersage, lediglich eine Behauptung.

Ja stimmt, es sind auf Bildchen beruhende Behauptungen.


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