Turnhallensport
 

Hallo Uranor&Co ich habe ja nun "vergeblich" versucht das Problem zwischen Relativgeschwindigkeit und Beobachter mit dem Cinema 3000 Beispiel darzustellen. Aber es kam ja dabei zum Turnhallenbeispiel das ich gerne mal darstellen möchte.
Zwei Turnhallen mit 1000 Tischtennisbällen (oder Melonen;) ). In Turnhalle 1 ist der Impuls der Bälle nur ½ so groß wie in Turnhalle 2. Jetzt frage ich mich, ob in T2 die Zeit nach eurer Vorstellung doppelt so schnell geht wie in T1, da in T2 doppeltsoviele Ereignisse (Zusammenstöße) stattfinden.:confused:

Und zur ZD. Wenn der Gesamtimpuls in T1 gleichgroß wie in T2 ist, sollten die Atome der Tischtennisbälle in T2 nicht ½ Impuls besitzen, wie in T1?
So gedacht, entsteht die ZD durch den Impulserhaltungssatz? Wenn der Impuls in T1 und T2 gleich ist und die Tischtennisbälle in T2 doppelt so schnell wie in T1 sind, dann müssen die Uhren(die Atome/ die Eigenzeit) in den Tischtennisbällen von T2 langsamer ticken?:rolleyes:

Und nun zur Eigenzeit/Gleichzeitigkeit: (Wir öffnen den Raumteiler zwischen T1 und T2)
Von außen betrachtet fliegen die Tischtennisbälle durch den Raum. Auch nach dem Minkowski-Diagramm verschwinden die Tischtennisbälle nicht. Was spricht nun gegen die Gleichzeitigkeit? Unabhängig was die Beobachter „in den“ Tischtennisbällen mit ihren Uhren messen, was gleichzeitig passiert ist, von außen betrachtet kann man zu jedem Ereignis, zur jeder Zeit jedem Tischtennisball eine Eigenschaft zuweisen. Das „Jetzt“!? Dank der RT gibt es nun zwar keinen äußeren Beobachter mehr, der sieht was wirklich Gleichzeitig passiert ist, aber nur weil es ihn nicht gibt (es also „nur“ nicht MESSBAR ist) – bedeutet es doch nicht, dass sie es nicht gibt? Wieso muss ich glauben, dass es so ist? Wenn ich doch nicht das Ereignis selbst messe? Denn es trifft nicht das Ereignis auf meinen Detektor, sondern nur das Ergebnis (und das mit Vmax=c)! Und nach dem Minkowski-Diagramm die Teilchen nicht verschwinden? Ich kann doch dann von jedem Teilchen in einem Bezugsystem eine Weltlinie zu einem anderen Teilchen in einem anderen BS ziehen?

Wieso muss man glauben, dass nur das was auf meinen Detektor ankommt physikalische Realität ist, wenn es doch zwei völlig andere WW sind? In der Sonne entsteht Helium aus Wasserstoff - es kommen aber doch nur die Photonen bei uns an? Und egal wie schnell ich bin – ich müsste IMMER 8 Minuten vor dem Eintreffen der Photonen auf der Erde starten, damit ich das Ereignis stoppen kann – „damit ich meinen Großvater erschießen kann“
Wie kann man vernünftig erklären, dass eine Reise mit „über c“ zur Zeitreise führt?

Vielleicht hilft das, das Pfingstloch zu stopfen ;)

Gruß
EVB

AW: Turnhallensport
 

Moin, Eyk!
Nein, du müsstest mindestens doppelt so früh von der Erde starten, um die Photonen der Sonne aufzuhalten.
Wenn du nur 8 Minuten vor deren Auftreffen startest, schaffst du es maximal bis zur Sonne. Dann sind deren Photonen aber längst bei uns.

AW: Turnhallensport
 

Hallo Eyk,

hier stehen jetzt viele solide Aufgabenstellungen an. Wird eine Chance bestehen?

Zu den beiden Melonentischhallen will ich erst mal die Frage stellen, was die Zeit mit dem Impuls zu tun hat. Ich kenne Zeit als relativ abhängig von der relativen Geschwindigkeit und von der Tiefe im Gravitationsfeld. Das würde ergeben:
Je schnell, desto langsam,
je tief, desto langsam.
;) :D
Klar, auf der desto-Seite steht die Eigenzeit. Der Jetzt-Zustand ist bei "desto langsam" gedehnt.

Die Frage irritiert mich. Sollen sich in beiden Hallen nicht gleich viele Tischmelonen befinden? Wie soll da bei gleicher Gesamtenergie in T2 der 1/2 Impuls resultieren?

Der würde ohnehin "nur" sehen, was aus seiner Sicht gleichzeitig passiert. Jeder beliebige Beobachter, egal ob innen oder ein äußerer hat seine eigene Auffassung darüber, was gleichzeitig ist. Sämtliche Winkelbezüge sind ja für jeden Beobachter anders.

Musst du nicht. Du kannst in beliebig vielen Versuchsserien statistisch ermitteln, welche Erfahrung dir jede beliebige Beobachterposition bringen kann. Dumm nur, wir haben es bei den Melonenbahnen mit der schwachen Kausalität zu tun. Das bedeutet, kein Versuch kann für dich ein reproduzierbares Ergebnis bringen.

Ersatzweise würdest du besser mit einer liegenden Melonensituation arbeiten. Nach jeder Beobachtung wird die Situation definiert geändert. Die Serie ist damit definiert, deine Position darf für jede Serie beliebig sein. So wirst du die relativität einer beliebigen Beobachterposition sicher bestmöglich erkennen können.

Oh doch, wenn du selbst ein Ergebnis suchst, sollst du selbst beobachten. Das geht doch auch aus Melonen heraus? Wenn du nicht misst, gibt es nichts, was du glauben oder nicht glauben sollst. Die Entscheidung läge rein bei dir.

Ja. Jedes Ereignis liefert mit c ein Signal an deinen Detektor. Für dich ist die Detektor-Aktion ein Ereignis. So ist beobachten. Daher ist es ja gleichgültig, ob ein menschliches Auge oder ein mechanischer Detektor beobachtet.

Nimm doch einfach mal an, du hättest in einem einzigen Beobachtungs-Moment deine Bezüge zu allen Melonen registriert. Tu den Job für jeden weiteren Beobachter-Moment auf's neue. Deine relativen Bewegungsbezüge gehen in die Serie mit ein. Viel Spaß beim Zeichnen und Rechnen. Die hölisch aufwändige Aufgabe wird grungsätzlich lösbar sein.

Drum glaubst du nicht sondern misst Licht. Du erkennst an den spektralen Steckbriefen, ob du gerade H oder He Beobachtest.

Ist es das nicht, wonach du im Grunde zu suchen scheinst? Bei c wäre deine Eigenzeit unendlich. Alle Ereignisse wären für dich gleichzeitig. Das würde exakte Statik bedeuten.

Photonen können weder beschleunigen noch bremsen. Damit sind sie für die Wirklichkeit (im Sinne von Wirken) nicht real. Das Quantenvakuum wird offenbar über das Feld polarisiert. So stelle ich mir das vor und akzeptiere, dass ich bissele nachhelfen muss, nur Scheinverständnis haben kann. Was mag "in den Köpfen von Photonen" :p tatsächlich abgehen. Aber weiß ich doch nicht. Mir ist nur einigermaßen klar, dass die lustigen Dinger gar nichts tun sondern durch Fermionen in Dipol-Situationen "gehandhabt" werden. Aussendung oder Detektierrum, was anderes tun Fermionen Photonen gegenüber nicht. Zu den gegenseitigen Teildetektierungen muss ich real passen. Was geschieht, dazu hat mein Weltbild mit der Zeit Ersatzbilder gebaut.

Und bei v>c ? Nun soll statt dem ewigen Zustand für mich die Kausalität getauscht sein? Ich antiesse ein Wildschweinchen unzerkaut werdend aus dem Mund auf den Teller?...

Großvater starb nicht an einer Kugel, soll aber nun unter Beteiligung einer Kugel "erlebt" werden?

Gleichgültig, "in welcher Richtung" der Folgezustand erfolgen wird, er ist gem. QM unbestimmt. Es gibt nur den kausalen Bezug + Quantenzufall. Material gehorcht den Erhaltungssätzen und ist daher im Gesamtbetrag einmalig. Aus dem gleichen Material werden alle realisierten Zustände in kausaler Reihenfolge realisiert. Konterkausalität ist somit nicht möglich. Etwas vielleicht bizarres wäre in die Kausalfolge integriert. Fundamental kann sich nichts entziehen.

Das damalige Großvater-Material wird sicher nicht das heutige sein, wenn du dich konterkausal entwickelst. Verlauf ereignete sich einmalig, kann nicht reproduzierbar sein. Diverse Träume und Angstträume haben keine Relevanz. Die Vorstellungen sind nutzlos. Wie gesagt, in der Natur kan nur Kausalität realisierbar sein. Und etwas anderes als die Natur gibt es nicht.


Ob Pfingstloch oder Ozonloch, zu meiner Natur gehörte es schon immer, schwarze Hohlheiten zu stopfen. Es sollten aber Spezialisten über den Post schauen. Ich hab Mist gequasselt.


Gruß Uranor

AW: Turnhallensport
 

Hallo JimWilson,
Ich sagte ja auch mind. – also bei v = „unendlich“! Bei v=2c müsste ich natürlich 12 Minuten früher starten.
Es ging ja um die RT bedingte Zeitreise bei „über c“, die einfach auch schon theoretisch keinen Sinn macht. Das kommt halt davon, wenn man behauptet die Eigenzeit ändert sich nicht. Ein Hinweis dafür dass die reziproke Sichtweise eben keine physikalische Realität ist, sondern rein mathematisch bedingt ist.

Hi Uranor,
Hier gibt es doch „zwei Impulse“. Einmal der Impuls der Tischtennisbälle und einmal der Impuls der ET im Tischtennisball.
Du kannst also in T1 langsamere und in T2 schnellere Tischtennisbälle haben und trotz identischer Anzahl kann der Impuls gleich sein – Wenn die ET in den Tischtennisbällen in T2 selbst langsamer sind. = ZD.

Daher ZD aufgrund des Impulserhaltungssatzes?

Und daraus soll ich schließen, dass es in der Realität keine Gleichzeitigkeit mehr gibt? Oder sollte man nicht daraus schließen, jeder misst nur unterschiedliche Ereignisse, zu unterschiedlichen Zeitpunkten und GLAUBT daher nur zu wissen, was in welcher Reinfolge passiert ist? So wie die Informationsausbreitung über Brief und Telefon oder Buschtrommel? Nach dieser Logik ist auch die Buschtrommel Verursacher einer "realen" relativen Gleichzeitigkeit? Je höher der Luftdruck desto früher passierte das Ereignis?:eek: (Sicher ist hier v (c) nicht konstant, aber die Logik ist dieselbe)
Nein:( Die Schlussfolgerung ist entscheidend! :) Auch in der Äthermathematik ist die Gleichzeitigkeit relativ! Nur würde man hier akzeptieren, dass die Messung relativ ist und abhängig von dem EIGENEN physikalischen Zustand!
Die Äthermathematik kommt zum selben Ergebnis wie die RT, nur ohne reziproke Sichtweise!
Einmal Messe ich Photonen und einmal die Melone! Das ist ein Unterschied! Die Melone "messe" ich nur wenn ich sie in der Hand halte! Mit Photonen Messe ich nur wo eine Melone war und welchen physikalischen Zustand sie HATTE. Ein photonisches Ebenbild eben – Melone oder Melone ohne Masse und ET - Das ist nicht dasseleb! Vieleicht das gleiche aber nicht dasselbe;)
Verwechsle Ereignis nicht mit ERGEBNIS! Photonen sind das Produkt/Ergebnis eines in der VERGANGENHEIT (nicht mehr existenten) Ereignisses. Nach dieser Logik würden doch sonst Ereignisse ohne Photonenemission nicht existieren!? Dummerweise kann ich im Dunklen aber gegen Wände laufen?:D
Und was ist mit den Photonen die bei der Fusion entstehen? Welches H oder He Spektrum haben die? Spektren geben den physikalischen Zustand der Atome wieder. Rotverschobene H-Spektren kommen von H-Atomen mit einem höheren Gammawert.
Bei c hätte ich höchstens einen Zustand wie bei 0°K. Deswegen bleibt die Zeit aber nicht real stehen oder deswegen ist der Raum nicht real auf Null Längenkontrahiert, ich „denke“ nur das wäre so. Die Messung würde es zwar so ergeben - ja sicher - aber da kann man halt wieder erkennen: Wer misst, misst Mist. Zur Realität wird es aber nicht – siehe Buschtrommel.
Kaussalität entsteht aus der Tatsache, dass alles im „Jetzt“ stattfindet, kein Teilchen an zwei Orten gleichzeitig sein kann und an der Bewegung der Teilchen. Eins und Zwei benötigen keine Zeit und Bewegung hat als Ursache „Impuls/Energie“ – hmm ich weis nicht wo du da noch eine Zeit reindrücken möchtest?
Ist dass so schwierig? Erst durch einen Impuls fliegen die Tischtennisbälle durch die Halle. Und da ein Tischtennisball nicht an zwei Orten gleichzeitig sein kann entsteht Kausalität – eine Reihenfolge? Erst Ping dann Pong sonnst müsste der Ball sich zweiteilen oder ein Impuls für eine umkehr sorgen. Kein Platz für eine Zeit. Was soll die denn noch zusätzlich leisten? Kausalität& Reihenfolge entsteht doch alleine schon aus Impuls und Abstand?
Ohne das "ewige Jetzt" wäre eine Kausalität in einem bewegten Universum nicht denkbar. Siehe es doch mal so.
.
Bewegung/Impuls und Abstand und das im JETZT– richtig mehr benötigt man nicht für eine Kausalität.

Gruß
EVB

AW: Turnhallensport
 

Moin, Eyk,
hmmm, aus meiner Sicht sind das 5 Fehler in 5 Sätzen.

Leider sitze ich jetzt am kosteneffektiven Modem(!!) meiner Eltern und werde dann morgen mehr dazu schreiben, falls gewünscht.

AW: Turnhallensport
 

Ich hatte auch schon 6 Seiten mit Null Punkten :o (keine Angst, hatte die Abschlussprüfung selbst, dann aber mit sehr gut bestanden:) )

Also schlimmer geht`s immer!:D

Gruß
EVB

AW: Turnhallensport
 

salve!

Tut mir leid, 100 m Kabel oder so.

Hmmm. Es gibt hier verstehbarere Beispiele.

Wenn ich nur verstehen würde, was du sagst. In solchen Fälen begnüge ich mich nun mit :confused: .

:confused:

Welcher Unterschied unterscheidet was?

:confused:

Also ich kann das jederzeit aufgeben. War die Zeit für den Post günstig?

...ja...nein...viell...

Das || hab ich eingebaut.
Darunter = :confused:

:confused:

:confused:

Leider. Das war eine absolut fremde Sprache.

Gruß Uranor

AW: Turnhallensport
 

Moin Uranor,
So früh morgens solltest du das ganze vielleicht mit einer Tasse Kaffee in aller ruhe durchlesen.;)
Also lege dich vielleicht noch einmal hin und versuche es heute Mittag noch einmal.
Ist das die länge des Kabels auf dem du gerade sitzt? :p
Warte auf heute Mittag/Abend dann wirst du es verstehen.
Das eine macht einen blauen Fleck, wenn es dich trifft und das andere eine verbrannte Haut.
Was ist Was?:rolleyes:
Ich denke ja – unausgeschlafen wie du bist.

Also eine kleine Coffein-Spritze und einen „klaren“ Geist, dann kannst du es vielleicht nachvollziehen.

Gruß
EVB

AW: Turnhallensport
 

salve Eyk,

an dir kann deine eigene derzeit wohl kranke Sprache nicht liegen? Bedenke, selbst der Gesündeste kann nie zu 100% von Infektionen geveiht sein.


Gruß Uranor

AW: Turnhallensport
 

Wieso, ich seh die doch von dem Fenster aus, da muss ich doch nicht mehr nachmessen, dass sie wachsen. ;)

Das merken die beim ALDI doch net, schon 1000 mal ohne Masse verkauft. ;)

Also nochmal von vorne: ;) Weil die Photonen keine Masse haben, aber die Melone welche emitiert, gibt es eine Melone ohne Masse, wenn denn diese auf dem Mars ist und ein grüner Marsmännchen 19 Minuten davor eine Miniatombombe in diese reingesteckt hat und du die Melone durch den Hubble beobachtest und 19 Minuten später sagst, wow, ich habe gerade nichts beobachtet, weil vor 19 Minuten war sie schon weg, oder wie?

gruss
rafiti

AW: Turnhallensport
 

HI rafiti,
Wo wohnst du denn? Ich sehe nur das s c h e i ß Gras wachsen und mich bald wieder Rasen mähen.:mad:
Aber eigentlich „sehen“ wir nur doch Photonen, die am wachsenden Gras/Melonen reflektiert werden.
Das muss man schon genau nehmen;)
Tja ich habe schon immer gesagt die Melonen bei Aldi schmecken nach nichts:p
Es gibt beides die Melone mit Masse und sein „photonisches Ebenbild“ Sonst wäre sie nicht reflektiert worden. Also zumindest im Moment der reflektion muss die Masse dagewesen sein. Sonst keine WW.
In welche? In die Melone oder ohne in das photonische Ebenbild. Ich gehe mal von der „massenbehafteten“ Melone aus.
Nein ich sage ich habe das reflektierte Licht einer Melone auf dem Mars gesehen, die zumindest vor 19 Minuten noch existierte.

Aber wenn das Hubble sich 5 Minuten nach der Melonenexplosion auf den Mars zubewegt (zuvor in Ruhe dazu), misst dass Hubbel immer noch das photonische Ebenbild der Melone nur Blauverschoben. Obwohl wir also wissen, dass die Melone auf dem Mars nichtmehr existiert (war abgesprochen) sehen wir eine Melone? Ist die Melone noch existent?
Und daher muss das verschieben des Lichtspektrums ins Blaue, durch eine Veränderung des physikalischen Zustandes von Hubbel kommen. Das geht nicht anders und das trifft natürlich auch die Zeitmessung.
Wir vergleichen doch die Melonenreflektion in unserem Bezugsystem, mit dem Spektrum von außen. Also zumindest wissen wir was wir sehen sollten. Wenn sich unserer physikalischer Zustand ändert, dann nehmen wir Photonen aus einem Zustand den wir früher hatten anders wahr. Der frühere Zustand war vor der Beschleunigung identisch (in Ruhe und „gleiches“ Grav.feld), daher waren die Photonen für uns nicht verschoben. Nach der Beschleunigung ändert sich der physikalische Zustand bei uns/Hubbel. Da wir selbst die Veränderung nicht wahrnehmen können (alles im BS ändert sich ja gleichermaßen), GLAUBEN wir zwangsweise dass das Licht Blauverschoben ist (Z.B weil sich unsere Sekunde relativ "verkürzt" hat). Das Licht kann real aber nicht Blauverschoben sein! Denn es hat die Melone verlassen als es für uns noch nicht verschoben war. Wie kann Licht seine Frequenz ändern wenn man zu Licht keine Relativgeschwindigkeit einnehmen kann und die Melone schon vor 5 minuten pulverisiert wurde? Die für uns nach der Beschleunigung beobachtbare, veränderte Eigenzeit der Melone kann es dann doch nicht mehr sein?

Darum geht es doch eigentlich.

Gruß
EVB

@Uranor
Nein mir geht es gut? Stimmt aber in einer Gruppe „RT- infizierter“ sehe ich wohl krank aus.:o

Vielleicht habe ich mit Beschreibung zu kurz dargestellt.
Bei dem Beispiel mit der Impulsabhängigen ZD geht es um die ART. Am Anfang haben doch die ET beschleunigt (Gravitation=Anziehung). Da der Gesamtimpuls aber erhalten bleiben muss (also p^2 = Konstant), gehe ich davon aus, dass der Impuls aus den Teilchen kommt. Dafür bewegen sie sich langsamer um ihren Mittelpunkt= ZD. Oder woher stammt der Impuls für die Gravitation?

AW: Turnhallensport
 

Naja... die Einwände sind zu simpel, aber was sagst du zu dem Fall wo die Melone noch "real" auf Mars ist?

gruss
rafiti

AW: Turnhallensport
 

Sie sollen ja das Problem nur vereinfachen, indem man sich die Melone wegdenkt. Ob die Melone noch "real" auf dem Mars ist spielt eigentlich keine Rolle, denn eine Relativgeschwindigkeit entsteht ja „instantan“. Somit hat man / sieht man eben immer zunächst Photonen aus dem ehemals ruhenden Zustand.
Es soll nur zeigen, dass man keine Relativgeschwindigkeit zu einem Objekt in physikalischen Sinne haben kann, da dass was man sieht/misst nur das ist mit dem man im Moment WW. Alles was einen Abstand größer als Null hat ist physikalisch zunächst eben uninteressant. Was zählt ist die WW hier und jetzt – Abstand Null - und da verhält sich das Photon Blauverschoben und dies geht nur wenn das Photon tatsächlich Blauverschoben ist (RT) oder wir (im Vergleich zum Ruhenden Objekt – also zu vorher) „Rotverschoben“ (Bildlich gesprochen) sind.
Blauverschoben bedeutet doch nur, mehr Energie als wir erwarten würden, wenn wir denselben Vorgang in unserem BS erzeugen und messen würden. In diesem Fall benötigen wir in unserem BS - in unserem Zustand- im Vergleich eben weniger Energie.
Daher stelle ich das 1. Postulat infrage und frage mich warum das nicht sein kann? Wenn wir doch eine Begründung aufführen können? Wir wurden beschleunigt! Zustandsänderung = Reactio auf Actio. Das wäre doch nur ganz natürlich? Und eine "Begründung" auf eine Begründung warum die Raumzeit sich so verhält wie sie es tut, fehlt doch immer noch?

Gruß
EVB

AW: Turnhallensport
 

Was ist denn das wieder für eine Aussage "physikalisch uninteressant"? Was zum Geier soll denn das bedeuten? Wenn wir die Sonne JETZT erlöschen sehen, müssen wir SOFORT das Licht anmachen sonst sitzen wir im Dunkeln, die Sonnenkollektoren unterbrechen SOFORT ihre Arbeit, ganz einfache Auswirkungen.

Ein Photon verhält sich NIEMALS blau- oder rotverschoben, die Frequenz (und damit die Spektrumsverschiebung) hängt vom Beobachter ab. Wenn Fernsehsender mit x Mhz senden dann ist das keine absolute Frequenzangabe sondern es bezieht sich auf einen angenommenen zur Quelle ruhenden Empfänger (wir). Ein Ausserirdisches Raumschiff, was sich mit hoher Geschwindigkeit der Erde nähert, misst eine höhere Frequenz desselben Signals.

Wenn du anfängst, fundamentale Dinge zu leugnen, dann bist du als Gesprächspartner nicht mehr ernstzunehmen.
Deine Ungenauigkeiten und diese undurchsichtige Mischung aus gängigen Physikbegriffen und Eigenkreationen machen deine Texte immer unverständlicher.

AW: Turnhallensport
 

Moin Eyk,
Das, was man sieht/misst ist relativ. Und deshalb gibt es Relativgeschwindigkeiten. Ist das denn so schwierig?

Wahrscheinlich.
Gut. Ein Radfahrer fährt eine beliebige Landstraße mit 17 km/h entlang. Ein Auto überholt ihn. Der Autofahrer sieht auf seinem Tacho 80.
Gibt es nun einen Geschwindigkeitsunterschied zwischen Radfahrer und Auto?

Nun, wir wollen es ja nicht zu einfach machen, gibt es noch eine Landwirtin, die den Radfahrer mit 17 km/h an sich vorbei radeln sieht, um anschließend den Autofahrer mit 80 km/h zu bemerken.

Wer misst hier wohl relativ zu wem welche Geschwindigkeit?
Eyk, deine Vorstellung von Relativgeschwindigkeit ist albern:confused:

AW: Turnhallensport
 

salve an den nicht RT-vesifften Eyk!

:p

Nach deiner Philosophie ist des Quantenvakuum keineswegs nichts? Auch @uwebus geht davon aus, nutzt es aber noch zu sehr als nutzloses, falsch hochgehaltenes Schlagwort in Form einer hilflos lallenden Götzenspinnerei. Das Vakuum ist nicht mehr unverstanden und generierte auch schon Nobelpreise. Also kitschiges Schießbudentheaterdudeleien will ich schon lang nicht mehr hören.


Ole. Das Vakuum ist, tut also. Damit sind die Massen als Täter entlastet, genau wie es vom kompromisslosen Beobachtungsauswerter gefordert wird.

Ich bagann vor vielen Jahren als sagenunknechtet viel zu saudoof... begann also genau nicht. Lesestoff und Umgebung waren noch nicht hochgeschult. Der Kopf oder was da halt zwischen den Ohren bampelt war in der Phase des Grundfragen knobelndes. Und inzwischen?...

Also.
Wie arbeitet das Wakuum?
Was erbringt das?
Was wird daraus entwickelt und oder erreicht?


Ich hab lang genug Angebote gemacht. Wo sind Resonanzen statt gelegnetlicher divers üblichen Selbststfunnyfarmisierungen?


Die Zeit mag für Geduld die richtige sein, ich will hören
Uranor

AW: Turnhallensport
 

Nein. für den Arbeitsgang wird in jeden beliebigen BS die definierte Energie e benötigt werden.


Diesmal spreche ich nicht weiter. Genau du wirst uns allen sagen, wieso das so ist, wieso das gar nicht anders sein kann. Der Vorgang benötigt e(wert) und damit fertig.


Was wird bei Verschiebung und Nichtverschiebung anders beobachtet? Die Antwort habe ich ja quasi schon mitgeliefert.



Kleine Knobelkuren zum Weiterkommen?
Uranor


:)

AW: Turnhallensport
 

Hallo Pauli,
Ich bin kein crank. Ich leugne keine fundamentale Dinge. Wenn dann habe ich es höchstens nicht verstanden oder falsch. :o
Das habe ich doch genau so geschrieben? Aber wie ich das verstanden habe, reicht eben für die Begründung - für die Höhe der Verschiebung - die Relativgeschwindigkeit alleine nicht aus.:confused: Sonst wäre es doch ein ganz normaler Doppler!? Sonst wäre es wie die Berechung des Schalls rel. zumr Quelle und Empfänger? Ich rede nur von diesem kleinen Unterschied in der Blauverschiebung sozusagen „ Blau’ “. Alles was nicht relativ ist hier nicht von belang.

Falsch?

Hi JimWilson,
Wieso? Ich sehe das ganze aus der sicht der Äthermathematik? Da sind die Messergebnisse eben relativ und nicht die Realität?
Was kann ich denn dafür, dass die RT-Mathematik und die Äthermathematik für einen Beobachter nicht unterscheidbar sind! Das ist so! Widerlegt wurde doch nur das Modell des Äthers – die Mathematik der RT kommt aus der Äthermathematik (Lorenz)
Daher sind die Messergebnisse nach RT-Mathematik und Äthermathematik gleich! Messen – Vorhersagen – und Beobachtung sind gleich.

Aber vielleicht kann ich dir die Sichtweise der Äthermathematik verständlicher machen.

Aus ß = (v/c)^2 kann man ja ß = pc^2/E ableiten. Für c = 1 gilt ß = „p/E“ richtig?

Gut dann nehmen wir einen ruhenden Beobachter (B2) und zwei sich „bald“ bewegende Objekte „O1“ und „O3“ . Also B2 ist in der Mitte und O1 links und O3 rechts. O1 fliegt nach „–x“ und O3 nach „x“

OK was sieht der in der Mitte? Der der nach rechts beschleunigt („verliert“ Energie) der nach links wird durch den Abgasstrahl beschleunigt (vereinfacht = Photonenrakete) („gewinnt“ also Impuls). So und der in der Mitte? Da passiert nichts. Also für den in der Mitte verliert O3 Energie und O1 gewinnt Impuls. Daraus folgt für O1 „ß=p/E“ bei größer werdenden p ß' und für O2 niedrigere Energie bei ß = p/E auch ß'. Somit sieht B2; p>vorher O1 oder E<vorher O2 und O1 zu O2 eben das doppelte ß'^2!

Ich finde das absolut logisch und sehe keine Notwendigkeit anzunehmen dass p und E in jedem Bezugsystem gleich sind (wenn Masse gleich) und wenn nicht, dann kann man aus p/E eben ß berechnen!


Gruß
EVB

AW: Turnhallensport
 

@EvB,
Bis jetzt wurden nur ganz wenig Threads beantwortet, weil diese mit Crank-Zeug zugemüllt wurden, der hier wird auch nicht besser werden, was willst du nun? Andere von der ÄT überzeugen oder die Zusammenhänge in der RT verstehen?

gruss
rafiti

AW: Turnhallensport
 

Ich will verstehen warum das 1.Postulat notwendig ist. Warum man sich eine mögliche Erklärung nimmt ohne eine wirkliche Begründung dafür zu haben.

Ich will verstehen, was Raum und Zeit bzw. Raumzeit ist. Das ist halt so kann ich nicht akzeptieren – wo wären wir mit dieser Einstellung wissenschaftliche gelandet?

Ich will die Ursache für die Raumzeitkrümmung wissen. Ich will wissen WARUM ich etwas anders wahrnehme, wenn ich eine Relativgeschwindigkeit zu ihm besitze.

Bei AE kommt Gamma oder t` oder … aus dem NICHTS. Die Raumzeit macht alles. Ohen eine Begründung warum die Raumzeit überhaupt verändert werden sollte.

Warum?

Und was ist an der Äthermathematik falsch? O.K es fehlt das richtige Modell – Aber dieses zu finden wäre doch ein schönes Ziel. .

Ich habe vor 1-2 Jahren auch noch an die Raumzeit geglaubt und jetzt nicht mehr. Es ist also bei mir kein Vorstellungsproblem.

Ich bin kein Crank – ich leugne NICHTS! Ich bestätige die Ablenkung der Photonen an der Sonne. Ich sage c ist immer c…..

Wieso bin ich ein Crank? Nur weil ich nicht an das 1 Postulat von AE glauben möchte/kann (ohne Begründung)?

Nein ich bin "erstes Postulat" Atheist und ich finde ich kann auch ausreichend begründen warum. Oder man muss mir schon erklären warum das 1 Postulat richtig ist – bzw. Notwendig.

Als Atheist glaube ich eben erst wenn ich eine Begründung habe zu glauben und ich habe berechtigte Zweifel an dem ersten Postulat.

Mein Beispiel für „JimWilson“ für die Berechnung von Gamma ist einfach (einfacher als die RT;) ) und mathematisch richtig. Und weil ich keine Zeit verwende bin ich ein crank?

Gruß
EVB

AW: Turnhallensport
 

Eyk , du düst doch auf den Leuchtturm LT zu. Der sendet unverändert Pulse auf Kalilicht. Du empfängst doch logischerweise in der gegebenen Messzeit t1 mehr Pulse, als wenn du zu LT ruhen würdest. Je nach relativem Bezugsvektor detektierst du also unterschiedlich viele Pulse und damit unterschiedliche Energiemengen. Die Pulse empfängst du nicht nur öfter oder seltener sondern auch blau oder rot verschoben.

Lustig? Sollte lustig sein, da das auch mit Melonen klappt. Du näherst dich ja mehr Melonen, welche noch dazu höhete kinetische Energie enthalten.

Ole? War lustig, oder. :)

AW: Turnhallensport
 

Wie ich schon an Pauli schrieb.
Das was du beschreibst ist der „normale“ Doppler. Das ist auch beim Schall so.
Bei der RT oder Äthermathematik kommt aber „ v/c“ noch „hinzu“!?
Gruß
EVB

AW: Turnhallensport
 

Das wäre doch ein einfacher Dopplereffekt, entstanden durch die Relativbewegung von Hubbel!

Wenn Hubbel an unserem Lichtpacket vorbei ist und es aufnimmmt müsste eine Rotverschiebung erscheinen! Es kommt natürlich auch noch darauf an, wie die "masselose Melone" tatsächlich von vorn und hinten aussieht.

Oder denke ich noch zu einfach?

AW: Turnhallensport
 

Was bedeutet „ v/c“ ? Liegt bereits eine v vor, wird die doch nicht mehr dividiert. Noch dazu durch c. Wer solll denn das aushalten? "Hach ist der Rasen so schön gemütlich!" Finde ich nicht. Man würde ja keine zwitschern mehr Vögeln sehen... Ach, vor lauter Schnecke vertauschen sich jetzt schon die Begriffe. Also denk dir was bissele physikalischeres aus. Hier darf man. ;)

AW: Turnhallensport
 

Was bedeutet „ v/c“ ?
Gucksch du hier;)
http://www.quanten.de/forum/showpost...88&postcount=7

AW: Turnhallensport
 

Sicher – Aber es gibt je noch die RT-Effekte die zusätzlich wirken! Z.B t´ Was ist mit t´ auf was kann ich das beziehen? Auf die 19 Lichtminuten entfernte Melone? Sicher nicht – da A) Die Wirkung Instantan wäre und B) Das was wir sehen schon 19 Minuten in der Vergangenheit liegt und nichtmehr veränderbar ist!
Somit muss t‘ ein Beobachtereffekt sein, der aus seiner eigenen Veränderung entsteht! Somit muss man/ sollte man Einsteins Erstes Postulat infrage stellen.

Gruß
EVB

AW: Turnhallensport
 

Eben. Aber duch nicht isoliert.

Also gut, du gehst damit um, kennst also Fragen und Antworten. Wieso stellst du dann die Fragen?


Was ist Einsteins Erstes Postulat?

AW: Turnhallensport
 

Weil ich nicht weis, ob die Antworten richtig sind.:(
Sie müssen ja das „richtige“ Ergebnis liefern.
Und je länger ich die RT-Effekte über ß=p/E betrachte, desto mehr frage ich mich eben, was daran falsch ist?
Hast du das Beispiel verstanden für „JimWilson“ verstanden? http://www.quanten.de/forum/showpost...2&postcount=18
Hier würde eine Gammawert entsteht der ebenfalls allein über die Relativgeschwindigkeit^2 berechenbar wäre. Aber der Unterschied wäre eben das Gamma entsteht durch die Differenz von „p/E“! B2 sieht einmal „+dp“ und einmal „-pE“!
Also ich finde es richtig gut. Man kann erkennen warum :rolleyes: die RT-Effekte entstehen.

Gruß
EVB

AW: Turnhallensport
 

Hmm. Ich denke, das muss man richrig aufarbeiten. Was bringen zu einfach hingeworfene Formelauszüge? Was bringen sie im Formelverbund? Was ist das erste Postulat?

Die Kapazitäten haben Jahrzehntelang auf die Zusammenhänge viel Mühe investiert. Nun werde ich als Mäxchen nicht in der Lage sein, das in 2 min vollständig in Konsequenz erfassen zu hönnen.

Das Ergebnis solcher Schnellkuren ist ja, dass wir vollig verschiedene Sprachen sprechen. Ich etwa ging drastisch langsamer vor, wobei ich nicht wenig Zeit und Mühe investiert hab. Dafür verstehen mich die Spezialisten halt inzwischen einigermaßen. In der Frühzeit war das absolut nicht gegeben. Und ich wusste, das liegt an meiner noch lang nicht hinreichenden Arbeit.. Man soll die Fischchen verstanden haben, wenn man auf ihnen schwimmt.

Na ja, und bei dir fällt auf, dass noch die Basis behandelt werden will. Wenn du zwischen Schall und Licht einen prinzipiellen Verhaltensunterschied suchst, will darauf eben langsam zum Mitverstehen eingegangen werden.

AW: Turnhallensport
 

Was verstehst du darunter (unter dem 1. Postulat Einsteins)? Wie ist die Anwendung in der "Kinetischen Gastheorie"? Wie ist z.B. die Temperatur (mittlere Geschwindigkeit der Moleküle) in zwei relativ zueinander bewegten System, wobei in einem eine zusätzliche Geschwindigkeitskomponente v beachtet werden muss. Besitzen beide Systeme gleiche Temperatur, oder...?

mfg

AW: Turnhallensport
 

Ja genau, und sind sie gleich groß und haben das gleiche Tapetenmuster? Alles wichtige Fragen zum 1. Postulat, und Einstein versäumt aus Nachlässigkeit, es genauer zu definieren, wie soll da die SRT funktionieren?

AW: Turnhallensport
 

Wie lautet mathematische Formel dazu? Also die kinetische Gastheorie mit Maxwell-Boltzmann-Verteilung in einem mit v bewegten Bezugssystem?

mfg

AW: Turnhallensport
 

Wieso schreibst du das Doppelt her?
Wie sollte man einen Puls rotverschoben empfangen?
Bei einem Puls (infinestimal kurz) gibt es keine Farbverschiebung.


Kurt

AW: Turnhallensport
 

mercy. Doch leider, so ohne weiteren Zusamenhang nützt mir das nix. Ich weiß nun mal nicht, was das Postulat ist. Und genau das sagte ich auch.

AW: Turnhallensport
 

Gemeint war ein messbarer Puls. Infinitesimal wäre ja nutzlos, es gäbe nichts zu beobachten. Wir diskutieren über Beobachtung.

AW: Turnhallensport
 

OK,

ich verstehe aber immer noch nicht was du damit sagen willst, wo da der Unterschied sein soll.



Kurt

AW: Turnhallensport
 

je höher desto pl.umps (S.cheiss-Zensur, warum wird denn pl.umps zensiert?, oh je, es ist wegen "l.ump")

AW: Turnhallensport
 

Na ja. Zum Messen gehört nicht nur die Folge sondern auch das empfangene Spektrum. Das kann eben "richtig" oder farbverschoben ankommen.

Uranor

AW: Turnhallensport
 

Folge und Frequenz sind doch nur unterschiedliche Bezeichner für den gleichen Vorgang, also für Wiederholungen gleicher Zustände.

Die Frage ist was ist "richtig"
Wann ist die Farbe richtig?

Ausserdem ist mir unklar wieso du auf ein Spektrum kommst.
Eigentlich gibt es dabei nur eine einzige Frequenz/Farbe.

Wenn du sagst in welchem Verhältnis die Pulslänge zur Gesamtlänge steht und wie steil die Anstiegs- und Abfallflanken sind dann können wir vielleicht noch weitere Farben/Frequenzen erkennen.

Und aus dem "Fehler" also der Frequenz/Farbverfälschung lässt sich dann die Differenzgeschwindigkeit zum Sender erkennen.

Kurt

AW: Turnhallensport
 

Na also. Du verstehst duch genau, was ich meine. Wozu vorher der Zierfisch?

Uranor

AW: Turnhallensport
 

Den Begriff Zierfisch gibts bei uns eigentlich nicht, aber ich glaube vielleicht zu verstehen was du meinst.

Wenn man die angedeuteten Umstände weiterverfolgt, mit den RT-Aussagen verbandelt, dann könnte man vielleicht dahinter kommen warum die so -komisch- rechnen wenns um den "Doppler" und Geschwindigkeiten geht, dann wär vielleicht verständlich warum sie das so energisch verteidigen.
Vielleicht wär auch vermittelbar das es nicht so sein kann wies gepriesen wird.

Aber eigentlich hätt ich erwartet das du sagst wieso du bei einem sich wiederholendem Pulsereignis ein Spektrum vermutest.


Kurt

AW: Turnhallensport
 

Das Spektrum vermute ich nicht. Es ist Bestandteil des Signals. Ein Puls ist was messbares. Gibt es doch beim Menschen auch. Zeichne das mal auf. Es hat auch nicht nur einen Sinus. Oder denk an Verschlüsselungen. Auf einem Puls lassen sich viele Infos unterbringen. - Und die Infos, worauf gesendet wurde, sind sowieso schon dabei. -- Also ich kene es nicht anders.

Gruß Uranor

AW: Turnhallensport
 

Ja, da ist was dran.

Wenn der Puls ein Tastverhältnis von 1:1 hat dann lässt sich daraus auch ein Sinus kreiren.
Jedoch muss dann ein Resonanzkörper vorhanden sein der die Sinusform aufgrund seiner Eigenresonanz selbst erzeugt. Angestossen und synchronisiert wird mit dem Puls.

Wenn das Tastverhältnis nicht 1:1 ist dann geht es auch mit dem Sinus nicht mehr so einfach.
Man kan nes auch so ansehen: wenn das Tastverhältnis z.B 1:3 ist, also der Puls 25% der Widerholdauer ansteht dann ergibt sich
eine Resonanzmöglichkeit eines externen Resonanzkörpers bei der vierfachen Frequenz.

Wenn man die Anstiegs-Abstiegs-Flanke separat beäugt dann ergibt die Änderung vom Null auf 100% ebenfalls eine Dauer, es gibt keine Flanke die infinestimal ist. Diese Dauer kann ebenfalls dazu verwendet werden einen Resonanzkörper anzuregen.
Das wiederum ergibt eine neue Frequenz.
Und wenn die Wiederholung der Flanke(n) wiederum zur Phasenlage dieser
Sekundärschwingung passt dann ergibt sich ebenfalls eine Sinusartige Schwingung.

Es ist also möglich mehrere Sinusschwingungen aus einer Pulsartigen Schwingung zu synchronisieren, bzw. anzustossen.

Aber zurück zum Ausgangspunkt.


Wenn man dazu die "Sirenengeschichte" anschaut dann ist klar das manns
mit einem Sender und einem Empfänger und einem Übertragungsmedium zu tun hat.

Der Sender erzeugt eine feste Frequenz, der Empfänger kann diese auswerten.
Der Empfänger kann erkennen ob er sich gegen die Quelle bewegt oder die Quelle zu ihm.
Halt, das stimmt nicht, er kann es nicht wenn er nur ein Mikrophon hat und nicht sieht ob er sich bewegt oder nicht.

Er kann nur erkennen das sich einer der Beiden bewegt, aber nicht wehr.
Das trifft auch zu wenn sich der Schallüberträger selbst bewegt, also die Luft, also Wind geht.

Wenn man nun Licht betrachtet so stellt sich der gleiche Vorgang dar, es besteht kein prinzipieller Unterschied.

Der Mikrophonmensch kann aus der Frequenzänderung die Relativgeschwindigkeit zum Schallsender bestimmen, der Lichtempfänger ebenfalls. Dabei wird die gleiche Formel verwendet, der "Doppler".

Kurt

AW: Turnhallensport
 

Vielleicht wollte er nur sagen, dass jede periodische Funktion (Pulsfolge) durch eine Fourierreihe aus Sinus- und Kosinusfunktionen dargestellt werden kann.

mfg

AW: Turnhallensport
 

Wahrscheinlich.

Schöner Link, leider kann ich nur die Bilder bewundern.
Und da ist irgendwo eins zu Elektronenorbitalen zu sehen.
Zu den Orbitalen, den Umständen der Anordnung der Elektronen innerhalb des Atoms, hab ich meine eigenen(artigen) Vorstellungen.
Da gibt es keine Wahrscheinlichkeiten sondern ganz handfeste Zusammenhänge zu Positionen und Anzahl von Elektronen.


Kurt

AW: Turnhallensport
 

Behalte sie für dich, kein Mensch will diesen Mist hören.

Warum macht ihr Heinis nicht euer eigenes Forum auf und tobt euch da aus? Besorgt php- und mysqlfähigen Webspace (kostet unter 10EUR im Monat) und ich richte euch kostenlos ein Forum ein.

AW: Turnhallensport
 

Bei http://www.ohost.de/ kosten weder 2,5 GB space noch noch der traffic. Danke pauli, der Weg wird die Erlösung bringen - für alle.

AW: Turnhallensport
 

Naja – ich dachte halt, dass das Ganze mathematisch nicht so anspruchsvoll ist. Wir haben „p“ und „E“ Das ist alles O.K?

Und wir haben den relativistischen Faktor:
Gamma = 1/ Wurzel (1-ß)

wobei ß = v^2/c^2 bedeutet oder eben „pc/E“ .

"pc/E" und "v^2/c^2" sind ineinander umwandelbar. O.K?

Und wie kann man Relativgeschwindigkeit erzeugen?
Entweder wird Energie „verbraucht“ (=Massenverlusst) oder Impuls erhöht (Grob betrachtet oder ganz genau ;)).
Der Überträger für Impuls sind die masselosen Teilchen ("Photonen"). Träger von Energie ist Masse. Dann hat man schon alles für eine funktionierende „RT“ (Realitätstheorie);)
Aus Sicht eines Beobachters haben alle Objekte mit einer Relativgeschwindigkeit (nicht ruhend) entweder mehr Energie „verloren“ oder mehr Impuls "gewonnen". Es kommt nur auf den Quotienten „pc/E“ an.
Entweder verlieren Teilchen Energie/Masse (chemische Reaktion, Kernfusion…) oder sie erfahren einen Impuls (Photonen, Felder….)
So kann man meiner Meinung nach, die RT eben auch betrachten?
Hier ist KEINE WW MIT EINEM ÄTHER notwendig und die Relativgeschwindigkeit entspricht dem beobachtbaren Gammawert und ich kann damit auch die ART begründen (denke ich), denn auch hier kann man aus der Entstehung von Massenansammlungen ein Energieverlust postulieren. Je größer die „Massenansammlung“ desto höher die freigewordene Energie (nicht Impuls!).

Kann das keiner verstehen? Kann das keiner bewerten? Jetzt nicht blind draufhauen, und mich als crank bezeichnen – sondern argumentativ mir erklären warum das falsch ist?

Nehmt doch mal p/E ernst und behandelt das Thema wie eine richtige Formel – denn das ist sie. Sie ist mathematisch und physikalisch Richtig!

Gruß
EVB

AW: Turnhallensport
 

Das hält ja keiner aus.

Seit wann ist ß=v²/c² ????????

ß=v/c und sonst gar nix.

Und der relativistische Faktor ist immer noch 1/sqrt(1-ß²)

Fahr weiter Dreirad...

AW: Turnhallensport
 

Keep :cool:
und was ist ß^2 wenn ß = v/c ist? doch wohl v^2/c^2 :confused:
Wieso korrigierst du unnötiges? Es war für Uranor und Co – dir brauche ich die Herleitung von pc/E nicht erklären. Du weist doch schon dass es richtig ist!;)
Es geht um die Betrachtung von E und p in pc/E! Wie sie sich ändern! Und warum/ob (!) daraus nicht der richtige Gammawert berechnet werden kann!
Ich nenne mein Dreirad übrigens lieber Trike:D