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Eyk van Bommel 29.04.16 07:23

Helizität-Ruhemasse-Verschränkung
 
Falls jemand ohne Vorurteile (mir gegenüber) sich hierher verlaufen sollte. Ich frage mich, warum kann die Ruhemasse als "stetig/fortwährend existierend" betrachtet werden, die Helizität des Elektrons hingegen als „unbestimmt“, obwohl beide Parameter demselben Mechanismus unterliegen?

Wenn die Helizität des Elektrons (z.B. bei verschränkten Teilchen) erst im Moment der Messung „festgelegt/realisiert“ wird, sollte/müsste dies dann nicht auch für die Ruhemasse gelten?

JoAx 29.04.16 08:35

AW: Helizität-Ruhemasse-Verschränkung
 
Erstens - Masse. Nix "Ruhemasse".

Zweitens - warum denkst du, dass Masse und Helizität "dem selben Mechanismus unterliegen"? Quellenangaben?

Eyk van Bommel 29.04.16 10:25

AW: Helizität-Ruhemasse-Verschränkung
 
Zitat:

Zitat von JoAx (Beitrag 81658)
Erstens - Masse. Nix "Ruhemasse".

Zweitens - warum denkst du, dass Masse und Helizität "dem selben Mechanismus unterliegen"? Quellenangaben?

Da hast du Recht – hätte die Eingangsfrage anders stellen müssen.

Bezugnehmend auf das Feyman-Diagramm (Wiki „Higgs-Mechnismus“ unter Symmetriebrechung): Hat dort das einlaufende Quark-Teilchen dieselbe Helizität wie das daraus resultierte (herauslaufende)?

Bzw: Haben die beiden einlaufenden Quarks die Helizität getauscht?
Und wenn ja….

JoAx 29.04.16 10:31

AW: Helizität-Ruhemasse-Verschränkung
 
Zitat:

Zitat von Eyk van Bommel (Beitrag 81659)
Bezugnehmend auf das Feyman-Diagramm (Wiki „Higgs-Mechnismus“ unter Symmetriebrechung): Hat dort das einlaufende Quark-Teilchen dieselbe Helizität wie das daraus resultierte (herauslaufende)?

Es gibt dort zwei einlaufende Quarks.

Zitat:

Zitat von Eyk van Bommel (Beitrag 81659)
Bzw: Haben die beiden einlaufenden Quarks die Helizität getauscht?

Ich hätte gesagt, dass die Quarks danach verschränkt sind. In allen Eigenschaften, nicht nur in der Helizität.

(?)

Eyk van Bommel 29.04.16 11:34

AW: Helizität-Ruhemasse-Verschränkung
 
Zitat:

Zitat von JoAx (Beitrag 81660)
Es gibt dort zwei einlaufende Quarks.

Alleine geht ja schlecht? Wobei beim Elektron? :confused:
Zitat:

Zitat von JoAx (Beitrag 81660)
Ich hätte gesagt, dass die Quarks danach verschränkt sind. In allen Eigenschaften, nicht nur in der Helizität.

Ich würde sagen, ohne Austausch keine Verschränkung. Stellt sich natürlich die Frage, welche Größe nicht gleich mit ausgetauscht wird, wenn sie gerade so schön „kuscheln“. Wäre eine andere interessante Frage – oder?

Hawkwind 03.05.16 12:26

AW: Helizität-Ruhemasse-Verschränkung
 
Zitat:

Zitat von JoAx (Beitrag 81660)
Es gibt dort zwei einlaufende Quarks.



Ich hätte gesagt, dass die Quarks danach verschränkt sind. In allen Eigenschaften, nicht nur in der Helizität.

(?)

Warum sollten sie verschränkt sein?
Dies ist doch kein 2-Körper-Zerfall, in dem die beiden auslaufenden Teilchen via Erhaltungsgesetzte unmittelbar mit den Eigenschaften des Zerfall-Eltern-Teilchens zusammenhängen. Über die intermediären Vektorbosonen können die Quarks auch Impuls, Energie und Drehimpuls austauschen. Ihre Impulse in Auslaufrichtung sind auch nicht fix - da gibt es ja noch ein 3. Teilchen (das Higgs), das Impuls und Energie transportiert.

TomS 03.05.16 14:20

AW: Helizität-Ruhemasse-Verschränkung
 
Die beiden Quarks im verlinkten Feynmandiagramm sind verschränkt, wenn sie zu ein und dem selben Nukleon gehören.

Betrachtet man jedoch typische Prozesse am LHC, d.h. Proton-Proton-Kollision, dann sind diese Quarks in zwei unterschiedlichen Nukleonen sicher nicht verschränkt.

Hawkwind 03.05.16 15:41

AW: Helizität-Ruhemasse-Verschränkung
 
Zitat:

Zitat von TomS (Beitrag 81701)
Die beiden Quarks im verlinkten Feynmandiagramm sind verschränkt, wenn sie zu ein und dem selben Nukleon gehören.

Das ist bei so einem Streuprozess, bei dem die Schwerpunktsenergie zur Erzeugung eines Higgs ausreichen muss, wirklich mehr als "unwahrscheinlich". :)

Zitat:

Zitat von TomS (Beitrag 81701)
Betrachtet man jedoch typische Prozesse am LHC, d.h. Proton-Proton-Kollision, dann sind diese Quarks in zwei unterschiedlichen Nukleonen sicher nicht verschränkt.


JoAx 03.05.16 15:56

AW: Helizität-Ruhemasse-Verschränkung
 
Zitat:

Zitat von Hawkwind (Beitrag 81698)
Warum sollten sie verschränkt sein?
Dies ist doch kein 2-Körper-Zerfall, in dem die beiden auslaufenden Teilchen via Erhaltungsgesetzte unmittelbar mit den Eigenschaften des Zerfall-Eltern-Teilchens zusammenhängen. Über die intermediären Vektorbosonen können die Quarks auch Impuls, Energie und Drehimpuls austauschen. Ihre Impulse in Auslaufrichtung sind auch nicht fix - da gibt es ja noch ein 3. Teilchen (das Higgs), das Impuls und Energie transportiert.

Dann irre ich mich.

Kann man das ganze "Triplet" q-H-q nicht als verschränkt betrachten?

Und wie unterscheidet sich da ein Streuprozess vom Zerfall? Da gilt die Erhaltungsgesetze doch auch. Oder?

Hawkwind 03.05.16 23:40

AW: Helizität-Ruhemasse-Verschränkung
 
Zitat:

Zitat von JoAx (Beitrag 81708)
Dann irre ich mich.

Kann man das ganze "Triplet" q-H-q nicht als verschränkt betrachten?

Und wie unterscheidet sich da ein Streuprozess vom Zerfall? Da gilt die Erhaltungsgesetze doch auch. Oder?

Die Erhaltungsgesetze gelten natürlich auch bei einem Streuprozess

q1 + q2 -> q1' + q2' + H

Aber wir wissen nichts über die einlaufenden Anfangszustände q1 und q2; das sind 2 separable 1-Teilchen-Zustände. Misst du nun den Spin von q1', was kannst du denn dann über den Spin von q2' sagen? Nichts.


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