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-   -   Lichtgeschwindigkeit ^2 (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=3240)

Marco Polo 04.10.17 18:30

AW: Lichtgeschwindigkeit ^2
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 85438)
Die Ambivalenz der Schreibweise der Einstein'schen Formel wird hier behandelt und von den 4 Möglichkeiten nur E_0 = mc² als "klar, unzweideutig und nicht redundant" bezeichnet (S. 12).

Ja, ist mir bekannt. Aber es kommt natürlich auch darauf an, anhand welcher Lehrbücher man sich an die SRT herangewagt hat.

In allen mir zur Verfügung stehenden Lehrbüchern, war stets auch von der relativistischen Masse die Rede. Das hat natürlich auch historische Gründe.

Plankton 10.10.17 15:05

Photon = Gravitatiosnwelle
 
Hi Tuermer,

meine kurze Erläuterung zur Frage:

Du kennst sicher die berühmte Formel U=R*I (U Spannung in Volt = potentielle Energie). E wird in Ev z.B. angegeben. Hast du ein Elektron, welches eine Spannung durchläuft. Mehr siehe Wiki bei Elektronenvolt.

Entscheidend ist dabei: Masse des Teilchen, Länge des Weges + genauer räumlicher Verlauf der Feldstärke spielen keine Rolle.

Da die Zunahme der Energie in eV von der Masse unabhängig ist, müssen masselose Teilchen sich immer mit c bewegen. (Äquivalenz ist erfüllt.)

Wenn du dir an dieser Stelle Gedanken machst über Widerstand + Strom, lässt sich gut erkennen, dass c eine Naturkonstante ist, welche nicht AFAIK von anderen Größen abgeleitet werden kann.

BTW: Photon = Kraftträgerteilchen aller elektromagnetischen Wechselwirkungen

c^2 macht somit Sinn, IMHO weil es sich um eine Feld handelt.

Benjamin 17.10.17 21:19

AW: Lichtgeschwindigkeit ^2
 
Hier Eisnteins Herleitung:

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84...ins_Herleitung

JoAx 17.10.17 21:55

AW: Lichtgeschwindigkeit ^2
 
Zitat:

Zitat von Benjamin (Beitrag 85541)
Hier Eisnteins Herleitung:

Es ist ein Irrtum, dass Originalarbeiten besser sind, als spätere Herleitungen. 1905 gab es z.B. noch keine Raumzeit, die erst von Minkowski 1908 formuliert wurde.

Zum Thema SRT gibt es wohl nichts besseres und einfacheres, als "Physik der Raumzeit" von Edwin F. Taylor und A. John Wheeler. Ist jedem (nicht nur Anfänger) zu empfehlen.

Benjamin 18.10.17 22:45

AW: Lichtgeschwindigkeit ^2
 
Zitat:

Zitat von JoAx (Beitrag 85546)
Es ist ein Irrtum, dass Originalarbeiten besser sind, als spätere Herleitungen. 1905 gab es z.B. noch keine Raumzeit, die erst von Minkowski 1908 formuliert wurde.

Hat auch niemand gesagt. Nur die Raumzeit Minkowskis erklärt auch nicht, warum die Masse der Lichtgeschwindigkeit zum Quadrat proportional ist. ;)

JoAx 18.10.17 23:07

AW: Lichtgeschwindigkeit ^2
 
Zitat:

Zitat von Benjamin (Beitrag 85571)
Hat auch niemand gesagt. Nur die Raumzeit Minkowskis erklärt auch nicht, warum die Masse der Lichtgeschwindigkeit zum Quadrat proportional ist. ;)

Aber natürlich tut sie das. Mehr noch. Nur dadurch versteht man, wie es dazu kommt.

Benjamin 19.10.17 20:42

AW: Lichtgeschwindigkeit ^2
 
Zitat:

Zitat von JoAx (Beitrag 85572)
Aber natürlich tut sie das. Mehr noch. Nur dadurch versteht man, wie es dazu kommt.

Ich bitte um eine Erklärung. Wie erklärt die Minkowski-Raumzeit die Proportionalität der Energie zu c²?

JoAx 19.10.17 23:29

AW: Lichtgeschwindigkeit ^2
 
Zitat:

Zitat von Benjamin (Beitrag 85591)
Ich bitte um eine Erklärung. Wie erklärt die Minkowski-Raumzeit die Proportionalität der Energie zu c²?

Wir fangen mit der Raumzeit an und lernen, was es mit der Formel

(1) . ds^2 = (c dt1)^2 - dr1^2 = (c dt2)^2 - dr2^2 = ... = const.

auf sich hat, und wie man sie benutzt/einsetzt. Sehr wichtig! Damit wissen wir, wie wir die Entfernungen zwischen den Ereignissen ausdrücken und zwischen den verschiedenen Inertialsystemen transformieren können.

Dann gehen wir zu Vektoren über: Geschwindigkeit und Beschleunigung. Beides sind geometrische Objekte und unterliegen bei den Transformationen Gesetzmäßigkeiten, die direkt aus der Geometrie, den Eigenschaften der Raumzeit, folgen.

Anschließend bleibt uns nur noch Masse einzuführen, um Impuls und Energie (und Kraft = dp/dt) definieren zu können. Sie ist dabei nur ein Skalar, der die dann bereits bekannten geometrischen Objekte Geschwindigkeit und Beschleunigung lediglich, eben, skaliert. Was wir bekommen, ist (u.A.) die bereits erwähnte Energie-Impuls-Beziehung:

(2) . E0^2 = E1^2 - (p1c)^2 = E2^2 - (p2c)^2 = ... = m c^2 = const.

In völliger (ganz und gar nicht zufälliger) Analogie zur Formel (1)!

Wie bereits erwähnt: "Physik der Raumzeit" von Edwin F. Taylor und A. John Wheeler.
Da lernt man es langsam und mit viel Gefühl. ;)

Benjamin 20.10.17 12:36

AW: Lichtgeschwindigkeit ^2
 
Zitat:

Zitat von JoAx (Beitrag 85599)
Wir fangen mit der Raumzeit an und lernen, was es mit der Formel

(1) . ds^2 = (c dt1)^2 - dr1^2 = (c dt2)^2 - dr2^2 = ... = const.

auf sich hat, und wie man sie benutzt/einsetzt. Sehr wichtig! Damit wissen wir, wie wir die Entfernungen zwischen den Ereignissen ausdrücken und zwischen den verschiedenen Inertialsystemen transformieren können.

Dann gehen wir zu Vektoren über: Geschwindigkeit und Beschleunigung. Beides sind geometrische Objekte und unterliegen bei den Transformationen Gesetzmäßigkeiten, die direkt aus der Geometrie, den Eigenschaften der Raumzeit, folgen.

Anschließend bleibt uns nur noch Masse einzuführen, um Impuls und Energie (und Kraft = dp/dt) definieren zu können. Sie ist dabei nur ein Skalar, der die dann bereits bekannten geometrischen Objekte Geschwindigkeit und Beschleunigung lediglich, eben, skaliert. Was wir bekommen, ist (u.A.) die bereits erwähnte Energie-Impuls-Beziehung:

(2) . E0^2 = E1^2 - (p1c)^2 = E2^2 - (p2c)^2 = ... = m c^2 = const.

In völliger (ganz und gar nicht zufälliger) Analogie zur Formel (1)!

Wie bereits erwähnt: "Physik der Raumzeit" von Edwin F. Taylor und A. John Wheeler.
Da lernt man es langsam und mit viel Gefühl. ;)

Okay danke, ich seh mir das einmal dort an. ;)


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