Benoetige obj. Meinungen
Hi
Ich benoetige Hilfe zur Beurteilung einer Aufgabenstellung. Meiner Meinung nach ist die unten angegeben Aufgabenstellung sinnlos, da der Betrag statt das Betragsquadrat verwendet wurde. Meine Meinung wird bei der Diskussion der Aufgabe leider nicht anerkannt. Daher benoetige ich eure Hilfe. Moeglichst zahlreich, um den Verdacht einer Manipulation meinerseits auszuschliessen. Es ist so, dass die Diskutanten, die Behaupten die Aufgabe waere voellig fehlerfrei und sinnvoll, keinerlei Ahnung von Quantenmechanik haben.Warum sie sich eine Beurteilung erlauben ist mir daher schleierhaft und Berechnungen koennen sie nicht ueberzeugen, da sie diese nicht nachvollziehen koennen. Sie verlassen sich alleine auf die Qualifikation des Aufgabenstellers. Daher waere ich um zahlreiche Beurteilungen von euch dankbar. Eine Art Peer Review. Die Aufgabenstellung ist im folgenden vollstaendig wiedergegeben. Es gab auch keine zusaertzlichen Erlaeuterungen dazu : Zitat:
1) Ist die Aufgabenstellung in dieser Form sinnvoll ? 2) Koennte man die Aufgabe so korrigieren, dass sie sinnvoll waere ? 3) Falls ja. Kann man aussagen dass die Aufgabe einen Fehler enthaelt ? 4) Kann die Aufgabe ohne die Korrektur eine sinnvolle Loesung ergeben ? ( Die Summe b.z.w. Differenz von Betraegen ) Ware nett wenn ihr mir weiterhelfen koenntet Vielen Dank im Voraus richy |
AW: Benoetige obj. Meinungen
Hallo allerseits. Ich habe mich extra wegen diesem Thema angemeldet und möchte den folgenden Link einstellen.
http://forum.alltopic.de/viewtopic.p...art=100#p10249 Das war die Ausgangsbasis der obigen Fragestellung. Im Laufe der Diskussion (ist nicht sonderlich lange, vielleicht zwei,drei Seiten) werden nämlich sehr wohl gewisse Aspekte angesprochen. Sollte es nicht üblich sein, Links aus fremden Foren hier reinzustellen, bitte ich um Entschuldigung und dieser Eintrag kann dann selbstverständlich gelöscht werden. Danke. |
AW: Benoetige obj. Meinungen
Zur Ergaenzung :
EDIT NAME GELOESCHT xxxxs "Unterschied", Differenz ergibt folgenden Ausdruck : http://home.arcor.de/richardon/2012/solkar1.gif Richies Korrekturvorschlag : ******************** Die Berechnung mit dem Betragsquadrat liefert : Zitat:
Gruesse |
AW: Benoetige obj. Meinungen
Hi richy!
Nachdem sich so viele schon gemeldet haben, wird nun auch der größte "Experte" zu Wort melden. :D Wir haben also zwei komplexe Zahlen v und w: v:=(a,ib); w:=(c,id) v, w ∈ ℂ a,b,c,d ∈ ℝ Die Summe von v und w ergibt die komplexe Zahl z: z=v+w=(a+c,i(b+d)) Der Betrag von z berechnet sich zu (1) |z|=√[(a+c)²+(b+d)²] Ich weiß nicht, was (|z| = sqrt(z*.z) f. z ∈ ℂ) bedeuten soll (ausser vlt. z*=z̅=Re{z} - Im{z} anstatt z=Re{z} + Im{z}), aber das wäre für mich zunächst die Antwort auf II. Zu III: |v|=√(a²+b²); |w|=√(c²+d²) (2) |v|+|w|=√(a²+b²)+√(c²+d²) Jetzt sollte man noch die Differenz zwischen (1) und (2) bilden: |z|-(|v|+|w|)=√[(a+c)²+(b+d)²] - [√(a²+b²)+√(c²+d²)] So. Könnte, oder sollte man da noch etwas machen? Stimmt's bis dahin? Gruß, Johann |
AW: Benoetige obj. Meinungen
Hi Joax
Also erstmal vielen Dank. Auf dich habe ich besonders gehofft, denn ich weiss das du besagte Rechnung schon mal in der richtigen Form hier demonstriert hast. Ich meine in dem Thread Messen ohne Messung bin mir aber net sicher. Und Bauhof hat sie in eleganten Form auch schon mal angeschrieben: |w+z|^2 = (w + z) (w* + z*) = |w|^2 + |z|^2 + (wz* + w*z) Ich sollte ja keine Vermutungen auessern aber schau mal, was der Autor der Aufgabe im Grunde bezwecken moechte : Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
(a+i*b)(a-i*b)=a²+b² somit ist deine folgende Vermutung richtig : Zitat:
Aber diese Showeinage, der ich aus Trotz gefolgt bin, verkompliziert die Loesung nur erheblich. Dieser Punkt scheint eine neue Mode fuer das Multiplikationszeichen. Herr Zarathustra verwendet den auch. Aber f. z ∈ ℂ, f mal z element C ? keine Ahnung. Zitat:
Zitat:
Und dann meint der Autor zu diesem Wurzelchaos : Zitat:
Vielen Dank erstmal ! Dachte schon man hilft mir gar nicht weiter. BTW. Falls du einen Fehler oder auch keinen gefunden hast waere ich dankbar wenn du dies in einer expliziten Form ausdrueckst damit es auch ein absoluter Mathematik-Laie verstehen kann. Also nicht warum die Aufgabe falsch oder richtig oder sinnvoll oder nicht snnvoll ist, sondern einfach wie du sie diesbezueglich bewertest. |
AW: Benoetige obj. Meinungen
Zitat:
(1) |Phi1 + Phi2|² - (|Phi1|² + |Phi2|²) zeigt ja nicht den "Kollaps", sondern nur den Unterschied zwischen - Interferrenz vorhanden <> Interferrenz nicht vorhanden. Oder? :confused: Zitat:
Warum so viele Leerzeichen? Oder sehe ich schlicht nicht alles? Darstellungsfehler des Browsers? :confused: "Toy-Basis" sagt mir auch nichts, obwohl das nichts heißen soll. Zitat:
Könnte es etwas mit einer Drehung zu tun haben? In der Art: w := (|z|, i*0) In diesem Sinne Zitat:
Alles andere wäre ja echt trivial falsch, denke ich. Ich würde da die Fragen ruhig, ohne Unterstellungen stellen. Gruß, Johann |
AW: Benoetige obj. Meinungen
Hi Joax
Ich muss zunaechst voranstellen, dass ich dieses bloede Vorzeichen uebersehen habe oder wohl eher die Klammer vergessen habe : Zitat:
weil ich ja wusste dass eine Differenz von Wurzeln entsteht. Herr x fands nicht lustig: Zitat:
Und weil doch auch klar ist dass die konjungiert komplex Einlage in dem Fall nur unnoetig kompliziert ist, habe ich ihm dies auch noch demonstriert. Wobei man den Betrag natuerlich im Kopf schon vorher ausrechnet und weiss was rausfaellt. Es ist ja klar dass sich die imaginaeren Terme kompensieren muessen und einen Term habe ich glatt zu frueh "kompensiert", entsorgt. Der Betrag war natuerlich dennoch richtig : Zitat:
Tja wer humoristisch rechnet sollte dennoch keine Fehler machen. Ich hatte uebrigends wie du bemaengelt : Zitat:
Zitat:
Ich meine ich hab es so wie du gemacht. |v+w|. Warum schreibt er nicht einfach : II) Addiere jene symbolisch und errechne den Betrag |v+w| Oder noch kuerzer II) Berechne den Betrag |v+w| Diesen Summenkram laesst er in seinem Zitat dann auch weg : Antwort Herr X Zitat:
Ich hoffe es findet sich wenigstens noch eine Person hier die mit dir die Fragen eroertert. Denn die Regelungen in dem Forum aus dem die Aufgabenstellung stammt sind bezueglich Betrugs und Manipulationsversuchen auesserst streng. Ich halte mich jetzt also deinen fachlichen Fragen etwas heraus. Den Namen des Forums und des Autors werde ich nicht nennen, da es mir alleine um die Aufgabenstellung geht. Gruesse und vielen Dank (Will das natuerlich vollstaendig klaeren. Auch mit dem Hilbertraum) Gruebel : ****** Warum eigentlich skalare Wellenfunktion ? Ist Psi(r,t) nicht immer skalar ? Gibt es auch eine vektorielle Wellenfunktion PSI ? Ok Psi ist komplexwertig im Grunde ein Vektor. Stimmt dann doch gar nicht mit der skalaren Funktion. Mit Maechtigkeit 2 meint er eine Maechtigkeit 2 der komplexen Zahlen ? Dass die eine Ebene aufspannen ? Zitat:
Edit Heilige geloescht xxxxx xxxxx ich ahne etwas ganz fuerchterliches fuer seine Begrundung. Das waere ja der Wahnsinn ! Joax. Fuehre eine aehnliche Rechnung tatsaechlich mal mit einer Skalaren Wellenfunktion durch ! Tipp Das nennt man 1. binomische Formel. |
AW: Benoetige obj. Meinungen
Zitat:
Die Polemik hier gegen "Herrn X" aus einem anderen Forum finde ich übrigens nicht okay. Er hatte es anscheinend gewagt, richy dort auf einen Rechenfehler hinzuweisen. "Toy-Basis" deutet evtl. darauf hin, dass der Originalbeitrag von X eh nicht ganz ernst gemeint war. Wollen wir den nun noch Jahre lang hier debattieren, ohne zu wissen, was gemeint war? Ich finde, diese Diskussion gehört in das Forum, in dem Hr. X schreibt und er ist der auch einzige, der dieses Rätselraten um das, was gemeint sein könnte, beenden kann. |
AW: Benoetige obj. Meinungen
Hi Hawkwind
Zitat:
Zitat:
- Die Aufgabenstellung - Seine Begruendung fuer die Formulierung : Zitat:
- seine Reaktion auf meine Loesung. Ok das haette nicht sein muessen. dazu habe ich meine Rechenfehler gezeigt Zitat:
Es geht wirklich nicht um Herrn x und ich hatte die Aufgabe schon vergessen bis ein Teilnehmer sie fuer eine Argumentation ausgegraben hat. Er hat eine ganz einfache Begruendung gefunden warum die Aufgabe zwingend richtig sein muss, die ich aber in keinster Weise akzeptieren kann. Gruesse und Danke fuer die Einschaetzung |
AW: Benoetige obj. Meinungen
Hi richy!
Ich merke gerade, dass der von M.S. verlinkte Beitrag aus 2011 ist. Eine Weile her schon dieses Thema. Zitat:
@Uli Ich habe wirklich nicht das Gefühl, dass es hier gegen Solkar gehen soll. Gruß, Johann |
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 06:24 Uhr. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm