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-   -   Gravitationsfeld vs. Raumzeit (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=1078)

SCR 20.07.09 17:53

AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
 
Hallo JoAx, hallo EMI,

Psst: Wenn wir schon beim Outen sind ;) - Das von mir hier stimmt aber trotzdem auch nicht:
Zitat:

Zitat von SCR (Beitrag 37893)
Auf der Erde bewegen wir uns derzeit mit einer konstanten Geschwindigkeit von 9,81 m/s gegen die Raumzeit (bzw. die Raumzeit gegen uns).

(Ich würde zwar eine ganz andere Argumentationskette anführen :D - Ist aber egal: Die Aussage ist und bleibt falsch).

@EMI: Solltest Du im Moment nicht noch besser die Finger lassen von der Flasche (respektive der Schwester ;))?

Eyk van Bommel 20.07.09 19:59

AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
 
Zitat:

Zitat von EMI (Beitrag 38640)
Nein, nein, es könnte ja das letzte mal sein.

Herr Doktor, wenn ich ab jetzt die Finger vom Alkohol und den Frauen lasse – werde ich dann länger leben?

Nein! Aber es wird ihnen so vorkommen :p

Zeit ist eben relativ :D

Gruß
EVB

JoAx 23.07.09 10:28

AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
 
Hi EMI,

Zitat:

Zitat von EMI (Beitrag 38608)
Na zum Trost hast Du dich ja auch verrechnet JoAx, um den Faktor 2 nach oben!

ja, wenn

rs=mg/c² , g=grav.Konstante Newton

wäre. Ist es aber doch nicht! Seite 1185 im Paul A. Tipler "Physik":

Rs=2GM/c² , G=grav.Konstante Newton

Zitat:

Zitat von Paul A. Tipler "Physik"
Für ein Körper mit der Masse der Sonne liegt der Schwarzschieldradius bei etwa 3 km.

Eckhard Rebhan, "Theoretische Physik", S. 1017-1018:

rs=2GM/c² , G=grav.Konstante Newton


Gruss, Johann

SCR 23.07.09 15:02

AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
 
Laut Lehrmeinung hat (vermutlich) JoAx Recht.

Aber :D:
Ich gehe davon aus dass wir grundsätzlich rotierende Objekte - wie z.B. die Erde - betrachten.
Dann muß man meiner bescheidenen Meinung nach auch die Gesetzmäßigkeiten rotierender SL zu Grunde legen - Wonach EMIs Ansatz "der Korrekte(re)" wäre.

(Ob EMI das genauso sieht weiß ich natürlich nicht - Er könnte ja auch andere Gründe haben ;) -> EMI?).

Marco Polo 23.07.09 16:52

AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
 
Zitat:

Zitat von SCR (Beitrag 38769)
Laut Lehrmeinung hat (vermutlich) JoAx Recht.

Aber :D:
Ich gehe davon aus dass wir grundsätzlich rotierende Objekte - wie z.B. die Erde - betrachten.
Dann muß man meiner bescheidenen Meinung nach auch die Gesetzmäßigkeiten rotierender SL zu Grunde legen - Wonach EMIs Ansatz "der Korrekte(re)" wäre.

Nur dann, wenn wir von Kerr-Löchern mit der max. möglichen Drehzahl ausgehen.

Ansonsten sind die Formeln die JoAx angegeben hat korrekt, bzw. entsprechen denen, die in sämtlichen Lehrbüchern zu finden sind.

Gruss, Marco Polo

SCR 23.07.09 16:57

AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
 
Das IST so bei sich bildenden SLs: Das liegt am Eisläufer-Pirouetten-Effekt ;) .

JoAx 23.07.09 22:00

AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
 
Hallo Marco,

erstens - es ist dein Beitrag gewesen, der mich darauf aufmerksam gemacht hat.

Zitat:

Zitat von Marco Polo (Beitrag 38775)
Nur dann, wenn wir von Kerr-Löchern mit der max. möglichen Drehzahl ausgehen.

Bleibt nicht auch da der Rs so, wie es bei nichtrotierenden SL's ist? Wenn ich's richtig verstanden habe, gibt es bei den schnell rotierenden SL's eine Region - Ergosphäre - die aber ausserhalb des EH liegt. Das SL selbst bleibt aber eine Kugel, egal wie schnell es sich dreht.


Gruss, Johann

möbius 24.07.09 09:12

AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
 
Zitat:

Zitat von Eyk van Bommel (Beitrag 38644)
......
Zeit ist eben relativ :D

Gruß
EVB

Fragt sich nur, zu welchem sog. "Bezugssystem"...:D :D :D
Gruß, möbius

SCR 24.07.09 09:37

AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
 
Hallo JoAx,
Zitat:

Zitat von JoAx (Beitrag 38795)
Bleibt nicht auch da der Rs so, wie es bei nichtrotierenden SL's ist?

Meines Erachtens nach "Nein" - z.B.:
Zitat:

Zitat von Andreas Müller
Der äußere Horizont, den man in der Regel meint, wenn man nur von einem Ereignishorizont spricht, liegt in der Kerr-Metrik mit maximaler Rotation (a = M bzw. a = -M in geometrisierten Einheiten) bei nur einem Gravitationsradius.
[...]
Zieht man den Ereignishorizont als Größenkriterium für Schwarze Löcher heran, so sind Kerr-Löcher bei gleicher Masse immer kleiner.

http://www.wissenschaft-online.de/as...lexdt_e05.html


[EDIT:] Und falls ich mich nicht wieder einmal völlig verrechnet haben sollte ;)

Rotation Erde bei r = 6.400 km: ca. eine Umdrehung pro Tag

Drehimpulserhaltung -> Erde bei r = 4,43 mm: ca. 1,4 Mrd Umdrehungen pro Tag (= ca. 1 Mio U/min)
[bzw. Erde bei r = 8,86 mm: ca. 715 Mio Umdrehungen pro Tag (= ca. 500.000 U/min)]

Aber da das Ganze ja eigentlich EMI "verbrochen" ;) hatte und nicht ich -> Was war denn jetzt Dein originärer Hintergedanke dabei, EMI?

Eyk van Bommel 24.07.09 22:14

AW: Gravitationsfeld vs. Raumzeit
 
Zitat:

Zitat von möbius (Beitrag 38812)
Fragt sich nur, zu welchem sog. "Bezugssystem"...:D :D :D
Gruß, möbius

In diesem Fall: Hugh Hefner vs. Papst ;) :D


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