Wie ist der Weg der Gravitation?
 

@Lorency's Post http://www.quanten.de/forum/showpost...5&postcount=31 assiziierte die Fragestellung.

Vor den EH hat Hawking die Folter gesetzt, lang gezogen, zerrissen und pulverisiert zu werden = :cool: . Am EH sollte bei Blick auf die Voll-/Hohl-Kugen die maximale G-Kraft anliegen.

Nun wissen wir: elMag (mit Ausnahme von Gamma ( http://www.astronews.com/news/artike...0806-040.shtml )) folgt der Geodäte. Ergo kann nur Gammma den EH verlassen. Ole oder falsch?

Jau, die Gravitation scheint den EH auch verlassen zu können. Die Masse-Wirkung zum SL dominiert ja in der Galaxie. Bestehen konkrete Beobachtungen, dass die Gravitation nicht der Geodäte folgt? Oder wie verlässt sie nach Fachansicht den EH? Bzw. ist "verlassen" ggf. nur eine reine Suggestiv-Annahme?

Gruß Uranor

AW: Wie ist der Weg der Gravitation?
 

Hi Uranor,

Gammastrahlung kann imho keine Ausnahme sein weil nur die Fluchtgeschwindigkeit und nicht Masse/Energie entscheidend sind.

ja, die Gravitation, sie verlässt geradezu spielerisch SL, wie macht sie das bloß? Täte ich auch gerne wissen :)

AW: Wie ist der Weg der Gravitation?
 

Hallo pauli!

Hmm, so dachte bisher auch. Indes der verlinkte Artikel zeigt doch was ganz anderes? Gamma folge nicht der Geodäte sondern zeige direkt auf die Quelle. Jau, die Aussage hat mich überrascht. Wenn das bekannt ist, ist es offenbar schon länger bekannt. Wie stellt sich die ART dazu? So manche der Mainstrea-Auffassungen scheint doch sehr überarbeitungsbedürftig zu sein. Mitunter hat Aufarbeitung auch weitreichende Konsequenzen, so wie hier in der Situation.

Ja, drum meine Frage. Was kann falsches Halbwissen nützen?

Oh ja, die Frage zur Gravitation ist wohl nicht vom Artikel tangiert. Nur gehört der in den usammenhang.


Gruß Uranor

AW: Wie ist der Weg der Gravitation?
 

Es geht mir nur um diesen astronews-Artikel...

Im wesentlichen geht es darum, dass Gammastrahlen aus noch nie erreichten Quellen festgestellt wurden.

Ein Einwand sei mir aus wissenschaftlicher Sicht aber gegönnt. Am Ende kommt der Satz : Da Gammastrahlen nicht geladen sind, werden sie auch nicht von Magnetfeldern abgelenkt und weisen direkt auf den Ursprung.

Da fehlt mir die rein gravitative Ablenkung. Die ankommende Energie mag messbar sein, aber die räumliche Festlegung der Quelle kann m.E. sicherlich nicht definitiv sein.

AW: Wie ist der Weg der Gravitation?
 

So verstehe ich das auch. Bei elMag kann die Richtung unter Berücksichtigung der Geodäte, Gravitationslinsen ermittelt werden. Gammastrahlung weist direkt auf die Quelle. Doch für die Entfernungsermittlung bräuchten wir in beiden Fällen eine Dreieckspeilung. Die räumliche Zuordnung der Gammaquelle wäre nun genau möglich, während bei Licht immer die Ungenauigkeit durch die Geodäte bleibt.

Gruß Uranor

AW: Wie ist der Weg der Gravitation?
 

salve EMI,

genau, die Frequenz solte keine Bedeutung haben. Ich war beim lesen des Links irritiert? Ist das wieder mal eine journalistische Stilblüte?



Bzw. ich glaub, eben fiel der Groschen. Logo, gerade bedeutet gerade nach ART. Wieso schreibt das der Artikel, als läge hier was besonderes vor? "astronews", da hätte ich solchen Stil offenbar nicht erwartet. Andere Quellen arbeiten recht oft so, da bin ich das längst gewöhnt.

salvete Uranor

AW: Wie ist der Weg der Gravitation?
 

Habt ihr euch da nicht „verlesen“:confused: Da geht es um die Wechselwirkung von Gammastrahlung mit der Hintergrundstrahlung/ Hintergrundlicht. Alles außer Gammastrahlung wird durch Wechselwirkungen mit Materie gestreut nur die Gammastrahlung nicht (Daher direkt zur Quelle - Natürlich unter ART Berücksichtigung!). Sie wird maximal durch die Wechselwirkungen mit der Hintergrundstrahlung gestreut. Und da diese nun scheinbar geringer ist wie gedacht, kann die Gammastrahlung einen längeren Weg zurück legen, bis sie so stark gestreut ist, dass wir die Richtung nicht mehr bestimmen können. Es geht hier um eine Art Tyndall-Effekt von Gammastrahlung mit der Hintergrundstrahlung.

Gruß
EYK

AW: Wie ist der Weg der Gravitation?
 

Verlesen, was mit Transparenz gemeint ist, habe ich mich auf jeden Fall, Eyk. Richtig gesagt, ich ordnete das gelesene gar nicht zu. Mercy.


Damit muss das klar sein, manchmal steh ich auf 100 m Kabel :eek: . Wie wird aber konkret begründet, wie die Gravitation ein SL verlässt? Sie würde die Geodöte zwar veranlassen, ihr aber selbst nicht folgen?

Es ist natürlich (für mich sowieso ;) ) denkbar, dass Gravitation das SL gar nicht verlässt sondern hinein gelangt. Das wäre ja der von (nicht nur) mir erwartete Wirkweg. Wer ist weiter versiert, um hier ggf. mal Ein- oder Ausschlüsse transparent machen zu können?


Gruß Uranor

AW: Wie ist der Weg der Gravitation?
 

>>>> Es ist natürlich (für mich sowieso ) denkbar, dass Gravitation das SL gar nicht verlässt sondern hinein gelangt. Das wäre ja der von (nicht nur) mir erwartete Wirkweg. Wer ist weiter versiert, um hier ggf. mal Ein- oder Ausschlüsse transparent machen zu können<<<<<<
<<<<

Hinein- oder hinausgelangen ist also die Frage nach den Gravitonen.
Als Bosonen werden sie sich so wie Photonen verhalten, also sich auf Geodätischen Linien (gekrümmt) bewegen. (gemäss ART)
Weitere zielführende Frage: hat ein Gravitationsfeld selber eine Masse ?
(Antwort bekanntlich: Ja) Wie interagiert ein Graviton mit einem anderen Graviton ? (via virtuelles Graviton ? Hat dieses eine Masse, usw.)
Führt leider zu einem logischen "unendlichen Regress".
Vorschlag: besteht nicht etwa die Möglichkeit, daß Gravitation eine Orts-(Lage-) Erhaltung
von materiellen Partikeln ist ?
Folgerung: die Gravitation nimmt bis zu einer gewissen Massenanballung zu,
wenn mehr Masse dazukommt, wird sie wieder schwächer. Ein SL zeigt somit
keine berühmten vermuteten Paradoxien auf, sondern nur den Umstand, daß
Gravitation auf das ausgerichtet ist, was zusammengehört. Ist ein solcherart
maximales Kollektiv mehr oder minder komplett, existiert auch das Gravitationsfeld nicht mehr (also keine Notwendigkeit einer Attraktionswirkung mehr.) Übrigens ist auch in diesem Fall die Existenz des Gravitons vollkommen
plausibel.

Pyth.

AW: Wie ist der Weg der Gravitation?
 

(Antwort soweit mir bekannt: "Mer was'es net" <== "Wir wissen es nicht ;) )

Und Mike gleich wieder frei...