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Ich 18.11.17 21:37

AW: Raumkrümmung
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 86015)
Scheinbar ist die Lösung mit der negativen räumlichen Krümmung nur eine andere Darstellung der Minkowski-Raumzeit.

So ist es. Darum kann ich mich auch mit der Darstellung
Zitat:

Das leere Universum expandiert aufgrund der Krümmung des leeren Raumes.
nicht anfreunden. Ich sehe es lieber so: Was da expandiert, ist eine Wolke von Beobachtern. Wenn man diese per Befehl trotzdem als "ruhend" definiert, dann ist der Raum eine Schnitt"fläche" durch die flache Raumzeit, die von den Weltlinien dieser Beobachter senkrecht geschnitten wird. Da die Beobachter divergieren, ihre Weltlinien alsi zueinander geneigt sind, muss die so herausgeschnittene Hyperfläche gekrümmt sein.
Das rein räumliche Gegenstück dazu (d.h. ein Schnitt durch den normalen euklidischen Raum statt durch den Minkowskiraum) ist in der Tat genau dein gutes Beispiel mit den Kugeloberflächen: eine Fläche, die man so aus einem flachen Raum herausschneidet, dass eine divergierende Linienschar sie senkrecht schneidet, ist gekrümmt. Dort allerdings positiv, nicht negativ.

Deswegen würde ich darin keinen Mechanismus für die Expansion des Raumes sehen, das ist einfach eine geometrische Konsequenz daraus, zueinander bewegten Beobachtern ein gemeinsames Ruhesystem zuweisen zu wollen.

Bernhard 18.11.17 22:20

AW: Raumkrümmung
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 86000)
Das leere Universum expandiert aufgrund der Krümmung des leeren Raumes.

Ja, Sorry. Das ist dann falsch.

Ich bin aktuell auch schon auf der Suche nach der konkreten Koordinatentransformation zwischen der Metrik des Milne-Modells und der Minkowski-Metrik. Wenn man die kennt, kann man die geometrische Äquivalenz der beiden zugehörigen Raumzeiten nachweisen.

Ich 18.11.17 22:35

AW: Raumkrümmung
 
Die findest du hier.

Bernhard 18.11.17 22:54

AW: Raumkrümmung
 
Zitat:

Zitat von Ich (Beitrag 86019)
Die findest du hier.

Sehr gut. Vielen Dank.

Timm 19.11.17 09:30

AW: Raumkrümmung
 
Zitat:

Zitat von Ich (Beitrag 86011)
Vor dem Urknall ist a negativ, da/dt bleibt konstant positiv, das Universum kontrahiert.

Verstehe, das ist der Unterschied zur Kontraktion ab der maximalen Ausdehnung. Danke für den Hinweis.
Zitat:

Zitat von Ich (Beitrag 86011)
Ich verstehe nicht, worauf du hier hinauswillst.

Ziemlich unwichtig. Die Überlegung sollte plausibel machen, daß das leere FRW-Universum expandiert. Jetzt mal im Umkehrschluss, es kann nicht sein, daß es leer nicht expandiert und etwas hinzugefügte Materie eine gebremste Expansion auslöst.

Timm 19.11.17 09:50

AW: Raumkrümmung
 
Zitat:

Zitat von Ich (Beitrag 86017)
Ich sehe es lieber so: Was da expandiert, ist eine Wolke von Beobachtern. Wenn man diese per Befehl trotzdem als "ruhend" definiert, dann ist der Raum eine Schnitt"fläche" durch die flache Raumzeit, die von den Weltlinien dieser Beobachter senkrecht geschnitten wird. Da die Beobachter divergieren, ihre Weltlinien alsi zueinander geneigt sind, muss die so herausgeschnittene Hyperfläche gekrümmt sein.

Wie es Ed Wright sehr schön zeigt. Theoretisch hätte jemand, der von der ART keine Ahnung hat, damit ausgehend vom Milne Modell das leere FRW-Universum aufzeigen können.

Timm 19.11.17 09:56

AW: Raumkrümmung
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 86018)
Ich bin aktuell auch schon auf der Suche nach der konkreten Koordinatentransformation zwischen der Metrik des Milne-Modells und der Minkowski-Metrik. Wenn man die kennt, kann man die geometrische Äquivalenz der beiden zugehörigen Raumzeiten nachweisen.

Falls Du an noch etwas mehr Hintergrund interessiert bist, in der thesis Chapter 4 von Tamara Davis schreibt sie Einiges zu 'empty universe'.

Bernhard 19.11.17 11:23

AW: Raumkrümmung
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 86023)
in der thesis Chapter 4 von Tamara Davis schreibt sie Einiges zu 'empty universe'.

Danke. Den Link von 'Ich' finde ich allerdings diesbezüglich wesentlich übersichtlicher.

Timm 19.11.17 15:03

AW: Raumkrümmung
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 86024)
Danke. Den Link von 'Ich' finde ich allerdings diesbezüglich wesentlich übersichtlicher.

Kann ich nicht wirklich beurteilen. Ich bin gerade über 1.68 gestolpert. Die Gleichung sieht nach der Friedmann'schen Beschleunigungsgleichung aus, die ich allerdings mit Abhängigkeit von k nicht kenne. Übersehe ich da etwas? Die Herleitung wird leider nicht gezeigt.

Bernhard 19.11.17 18:07

AW: Raumkrümmung
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 86025)
Ich bin gerade über 1.68 gestolpert.

Da muss ich leider passen, weil das nicht öffentlich zugänglich ist.


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