AW: Drohender Stabmagnet
 

Das ist auch allles vollkommen mit dem Machschen Prinzip vereinbar - solange die Raumzeitgeometrie alleine durch die Relationen (Position, Bewegung) der Massen untereinander eindeutig definiert ist. Das "Problem" ist eher, dass das Beispiel aus diesem Thread im Rahmen der ART vollkommen ohne Rückgriff auf ferne Massen oder sonstwas spezifiziert werden kann, und dann dreht sich der eine Körper eben mit Bezug auf den Raum, der andere nicht. Gälte das Machsche Prinzip, dann müsste man im nächsten Schritt angeben können, woraus der Drehzustand des leeren Raums folgt. Den dürfte man nicht einfach a priore festlegen können.

AW: Drehender Stabmagnet
 

Wenn sich ein fester (ausgedehnter) Körper dreht, dann bewegen sich seine Massepunkte nahe der Drehachse langsamer als die äußeren.
Kann man sagen, dass unterschiedliche Regionen des Körpers sich anders durch die Zeit bewegen als andere? (Nämlich die äußeren bewegen sich langsamer durch die Zeit, aber schneller im Raum),.
Kann das irgendwie eine Erklärung sein? (Fragt mich aber nicht, für was)
VG
Slash

Sich drehender Raum
 

Kann es sein, dass hier unterschiedliche Raumregionen im Universum sich unterschiedlich drehen? Verwirbelt sich der Raum auch und dehnt sich nicht "nur" aus?

Das wäre interessant.

VG
Slash

AW: Drehender Stabmagnet
 

AFAIK Ja. Nimm einen 1m langen Stock und dreh in um eine Achse in der Mitte. Eine Ameise am Stockende legt einen längeren Weg zurück als eine Beobachter-Ameise in der Mitte, bzw. > v und dann kommt es so (Ameise Mitte sieht Ameise außen rotverschoben und die außen, die innen blauverschoben). Das ganze ist kein gleichförmiger Ablauf. Das war kürzlich in dem Thread mal angesprochen. --> http://www.quanten.de/forum/showthre...t=3057&page=14 #133 (ab da)

PS: Die Erde kann die Raumzeit verdrehen aufgrund ihrer Masse. Ich verstehe aber das nicht: "Kann es sein, dass hier unterschiedliche Raumregionen im Universum sich unterschiedlich drehen?" ... ja, sicher doch. Die Erde dreht sich anders als z.B. ein Spiralarm einer Galaxie.

AW: Drehender Stabmagnet
 

Hallo Plankton,
ich meinte die Fragestellung in etwa, anders formuliert so:

Wer bestimmt eigentlich, wann sich ein Körper dreht (man kann es ja spüren an den Fliehkräften).
Ist es der (umgebemde) Raum selbst?
Wenn ja, gibt es unterschiedliche Raumregionen, dass heißt kann es zwei Körper geben, die sich von außen betrachtet zueinander drehen, aber beide keine Fliehkräfte spüren?

VG
Slash

AW: Drehender Stabmagnet
 

Ich kenne das angeschnittene Thema aus einer Doku mit Brain Green. Der Stoff aus dem der Kosmos ist - Was ist Raum?

Da wird gesagt, dass selbst im leeren Universum, eine sich drehende Ballerina Fliehkraft spüren würde bzw. wenn sie die Arme zusammen zieht, wie man das kennt etc., würden auch Kräfte auftreten und sie dreht sich schneller.

So gesehen gilt das "Machsche Prinzip" nicht immer, denke ich.
http://www.spektrum.de/lexikon/physi...s-prinzip/9262
http://www.spektrum.de/lexikon/astro...es-prinzip/284

Ich kenne das nur mit nein als Antwort. BTW: Obwohl in Link 2 eigentlich das Gegenteil steht. Hmmm... :D Veilleciht setze ich auch einfach Fliehkräfte und Trägsheitskräft unzulässig gleich, aber wie gesagt: ich kenne das nur aus der Doku und da wurde das gesagt mit der Ballerina.

Das alles ist aber, da bin ich mir sicher, nur Spekulation und auch noch nicht wirklich geklärt. Zumindest in Bezug auf die Frage: "Was ist Raum?".

Richtung der Inflation / kosmischen Expansion
 

Hallo Plankton,
danke für deine Antwort.

Könnte es sein, dass die kosmische Inflation eine Art Koordinatensystem (nicht für die Absolutposition) aber für die Drehung definiert?

VG
Slash

AW: Drehender Stabmagnet
 

WTF ?

Wieso sollten die sich verschoben sehen ? Deren Abstand bleibt gleich, die bewegen sich nicht aufeinander zu oder von einander weg.

Die eine Ameise am Ende rotiert, bwewgt sich auf einer Kreisbahn und die andere in der Mitte (oder nicht so weit am Ende) rotiert entweder nur um die eigene Achse oder ebenfalls auf einer Kreisbahn. Da ändert sich gar nichts in der Verschiebung.

AW: Drehender Stabmagnet
 

Der transversale Dopplereffekt besagt, dass auch bei konstantem Abstand und transversaler Bewegung eine Frequenzverschiebung auftritt. Aus Sicht des ruhenden Beobachters im Zentrum bewegt sich der Beobachters am Stabende zu jedem Zeitpunkt transversal, d.h. dass der o.g. transversale Dopplereffekt zu berücksichtigen ist.

AW: Drehender Stabmagnet
 

Im Übrigen wäre es eine Idee an der Stelle nachzuschauen, auf die Plankton in diesem Thread gerade erst hingewiesen hat: