elektrisch geladene schwarze Löcher / Frage
 

Hallo,

ich hab da mal 'ne vermutlich blöde Frage, betrifft elektrisch geladene schwarze Löcher.

Bekanntlich bewirken geladene schwarze Löcher durchaus elektrische Felder (Stichwort "Reissner-Nordström-Metrik") und wechselwirken auch über diese.

So können Mini-Löcher auch z.B. ein Elektron im Atom simulieren und so mit einem Kern eine Art Atom bilden.

Was mich nun verwirrt ist, dass elektromganetische Strahlung (Licht etc.) ein schwarzes Loch nicht verlassen kann; das schwarze Loch ist von unserer Raum-Zeit abgekapselt - das Argument mit der Fluchtgeschwindigkeit > c
etc..

Wieso ist es nun elektrostatischen Feldern, die durch Ladungen des Lochs verursacht werden, möglich, mit der Umgebung zu wechselwirken ?

Wo mache ich hier einen Denkfehler ?
Irgendwie muss das elektrostatische Feld wohl noch aus der Vorgeschichte des Loches resultieren, d.h. bevor der Ereignishorizont unterschritten worden war.

Hmm ... :)

Gruss, Uli

AW: elektrisch geladene schwarze Löcher / Frage
 

Hi...

Nein Ulli..

Du machst keinen Denkfehler..(jetzt folgt nur meine persönliche Erklärung...)

Das statische Feld ist meiner Ansicht nach genau das, was die Gravitation verursacht und radial vom Objektzentrum in alle Richtungen wirkt(ganz nachdem, welche Geschwindigkeit das entsprechende Objekt hat, wirkt diese Druckkraft auch entsprechend gerichtet)

Sie hat also durch ihre longitidinale Übertragungseigenschaft überhaupt kein Problem mit einem SL und wirkt durch den Ereignishorizont hindurch(nur meine Meinung!)

JGC

AW: elektrisch geladene schwarze Löcher / Frage
 

Falls es noch wen interessiert, eine erste Antwort habe ich bei der NASA gefunden.

Space Physics: Black Holes


Eine "quick & dirty" Übersetzung ins Deutsche von mir.

Vielleicht werde ich mich weiter vertiefen in dies Thema ...
Falls wer was weiss, ...

Gruss, Uli

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Hallo Uli,

man wird wohl, um das wirklich beantworten zu können, nicht um eine vereinheitlichte Theorie, die Gravitation und Quantenelektrodynamik einschließt, herum kommen. Aber mir scheint es nur natürlich, dass das elektrische Feld bleiben muss, wenn die Ladung den Ereignishorizont durchquert. Die Gravitation bleibt ja auch erhalten wenn die Masse den Horizont durchquert. Elektrische Kraft und Gravitation haben ja einige Parallelen: Das gleiche Kraftgesetz (1/r Potential), ähnliche Wellengleichungen Erhaltung der verursachenden Ladung.

Das Gravitationsfeld wird durch eine Verzerrung der Raumzeit erklärt, das elektrische Feld durch Vakuumpolarisation, also auch eine Art Verzerrung. Letztlich vermute ich, dass beide Kräfte auf ähnliche Grundlagen zurückführbar sind. Sonst wäre eine Vereinheitlichung auch kaum vorstellbar. Deshalb sollte auch auf ähnliche Weise wie das Gravitationsfeld auch das elektrische Feld selbst dann noch erhalten bleiben, wenn die Ladung/Masse den Ereignishorizont überschritten hat und somit nicht mehr beobachtbar ist. Das Feld ist dann sozusagen gespannt und hat keinen Grund wieder zu relaxieren.

Gruß,
Joachim

AW: elektrisch geladene schwarze Löcher / Frage
 

Hallo JGC,

deine Antwort erinnert erstaunlicherweise tatsächlich etwas an die Erklärung der NASA-Doktoren, longitudinale Durchquerungen des Horizonts und so.

Bist du ein Genie oder verrückt ? :)

Gruss, Uli

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Hallo Joachim,

soweit ich weiss (leider nicht sehr weit), berücksichtigt man elektrostatische Felder bei der Lösung der Feldgleichungen tatsächlich bereits implizit als Modifikation der Raum-Zeit ( durch die Wahl der Metrik "Reissner-Nordström").

Hast recht, im Grunde stellt sich diese Frage bei den Gravitonen genauso: wie schafft es das Gravitationsfeld, den Ereignishorizont zu queren ? :)

Vielleicht mal ein Anlass, die ART zu lernen - mein autodidaktischer Crash-Kurs vor 25 Jahren war zu oberflächlich und ist fast völlig vergessen.

Gruss, Uli

AW: elektrisch geladene schwarze Löcher / Frage
 

... wobei mich an der Antwort der Nasa Doktoren irritiert, wie ich denn bei einem statischen, nichtdynamischen Vorgang von einer Wellenausbeitung sprechen kann.
In dem Fall wuerde ich sogar akzeptieren, dass die Ausbreitung, die ueberhaupt keine ist, von pizza-artigem Charakter ist.

AW: elektrisch geladene schwarze Löcher / Frage
 

kann man auch nicht. Meines Erachtens wird hier das Konzept der virtuellen Photonen mal wieder etwas "überdehnt". Das passiert leicht, wenn man versucht populärwissenschaftliche Erklärungen im Photonenbild zu geben. Warum bemühen die nicht das Feld-/Wellenbild. Da ist alles klar: Statische Felder können sich über den Horizont erstrecken, Wellen nicht.

Gruß,
Joachim

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Ja, ihre Erklärung, dass elektrostatische Felder keine Signale übertragen, war ja schon ganz gut.
Aber diese "longitudinalen" Photonen, die einfach "im Raum sind", waren mir auch etwas suspekt.
Ich denke, sie wollten damit ausdrücken, dass das elektrostatische Feld in der Metrik Berücksichtigung findet.

Gruss, Uli

PS. schön, dass du auch hier bist ... :)

AW: elektrisch geladene schwarze Löcher / Frage
 

@ Ulli


Weder noch....

Ich sehe dieses Prinzip nur immer wieder im Alltag vor mir...

Ob jetzt an einer Schleuse in einem gewaltigen Strudel mit Treibgut versetztes Wasser das Treibgut in die Mitte "schiesst", oder in einem Kreisverkehr ein Auto beim einfahren zu sehr auf das Gas drückte und über den Kreis rauschte oder einer magnetische Spule, deren Windung sich zusammenzieht, wenn sie unter starke Spannung gesetzt wird..

Ich weiss nicht, vielleicht sehe ich meine Welt nur mit anderen Augen, oder kuck ich einfach öfters bei Alltäglichkeiten genauer hin...

Es sind nur Bewegungen und deren geometrische Zuordnungen, die entsprechende Wirkungen zeigen, welche sich daraus ergeben.. Also eigentlich nichts besonderes..


JGC