Frage zur Längenkontraktion
 

Wie ist das jetzt genau! Ein Raumschiff, dass sich mit Co bewegt, würde sich für uns nur noch 2D darstellen? Ja oder nein? :confused:

AW: Frage zur Längenkontraktion
 

was bedeutet Co, mit CohlenmOnoxidausstoss :confused:

Ist es nicht so, dass kein Raumschiff c erreichen kann?

AW: Frage zur Längenkontraktion
 

Nein, da es diese Geschwindigkeit nicht errreichen kann. Davon abgesehen sind Längenkontraktion und das, was wir davon sehen, zwei völlig verschiedene Paar Schuhe.

Durch die Laufzeit des Lichtes vom bewegten Objekt zum Beobachter stellt sich ihm ein völlig anders Bild dar, das nicht alleine durch die Längenkontraktion bestimmt wird.

Durch Retardierungserscheinungen sowie unterschiedliche Lichtlaufzeiten verschiedener Stellen ein und des selben Ojektes, kommt es zudem zu Verzerrungen des Objektes, die man übrigens (wer hätte das gedacht) berechnen kann.

Die verschiedenen Punkte des relativ bewegten Objektes gehören alle zu jeweils anderen Zeitpunkten der Vergangenheit.

Ein vorbeifliegendes Raumschiff sehen wir verkürzt, verzerrt und verdreht, so dass wir sogar die hintere Seitenansicht erkennen können.

Die Lorentz-trafo bezüglich der Länge bezieht sich nicht darauf was wir sehen, sondern ist als eine Vorhersage für eine Messung zu verstehen.

Das Gleiche gilt übrigens auch für die Zeitdilatation. Wäre an dem Raumschiff eine riesige Uhr angebracht, würden wir durch das Fernrohr eine Ganggeschwindigkeit der Uhr beobachten, die keineswegs der zu erwartenden Zeitdilatation entspricht. Eben wegen der Lichtlaufzeit.

Grüssle,

Marco Polo

AW: Frage zur Längenkontraktion
 

@beide

1. Ich bin mir durch aus bewusst, dass Massen nicht auf c beschleunigt werden können, aber es geht ja hier um ein Gedankenspiel das auch funktioniert wenn das Raumschiff nahe c erreicht. Dann müsste man vermuteten, dass es noch weinige mm lang ist!
@Marco
2. Dann hältst du die Längenkontraktion als eine reine optische Täuschung? Das Raumschiff würde sich in Wirklichkeit nicht tatsächlich zusammenziehen sondern nur das Licht würde auf unsere Detektoren treffen als ob es sich zusammengezogen hätte? Sie (Lorentzkontraktion) beschreibt als nur den Weg des Lichtes nicht das Verhalten des Objektes selbst?

Misst in meinem Modell handelt es sich um eine tatsächliche Längenkontraktion :mad:

Gruß
EVB

AW: Frage zur Längenkontraktion
 

Hallo EVB,

um Gottes Willen. Selbstverständlich handelt es sich bei der Längenkontraktion nicht um eine optische Täuschung.

Angenommen, ein Raumschiff fliegt mit einer vorher festgelegten Geschwindigkeit so nah an dir vorbei, dass zwischen euch kein Blatt Papier mehr passt.

In dem Moment wo der Bug dich erreicht löst du deine Stoppuhr aus und dann wieder, wenn das Heck dich passiert. Du kannst jetzt die Länge des Raumschiffes über s=v*t bestimmen.

Da du das Raumschiff vorher im Hangar selbst vermessen hast, stellst du fest, das sich das Raumschiff auf L=sqrt(1-(v/c)²)*L' verkürzt hat. Die bekannte Längenkontraktion.

In diesem Fall stimmt die Längenkontraktion mit deinem optischen Eindruck überein.

Geschieht die Passage des Raumschiffes aber weit entfernt von dir, so musst du die Lichtlaufzeit mit berücksichtigen. Wenn du das Raumschiff dann mit einem Fernrohr betrachtest, kommen zu der Längenkontraktion noch andere Effekte wie z.B. die Retardierungserscheinung hinzu.

Durch die Laufzeit des Lichtes vom bewegten Objekt zum Beobachter, sieht dieser das Objekt nämlich nicht an dem Ort, wo es sich zum Zeitpunkt der Beobachtung tatsächlich befindet. Dies ist die Retardierungserscheinung.

Hinzu kommt jetzt noch das Problem, dass weit auseinanderliegende Punkte des Objektes unterschiedliche Lichtlaufzeiten haben. Wäre die Relativgeschwindigkeit gleich Null, würdest du das Objekt nur in der Vergangenheit (Lichtlaufzeit) sehen. Da die Relativgeschwindigkeit aber größer als Null ist, gehört zu jeder Stelle, die du vom Raumschiff siehst, ein anderer Zeitpunkt der Vergangenheit. Das führt dann zu bizarren Verzerrungen, die aber abgesehen von der Längenkontraktion nicht real, sondern optische Täuschungen sind.

Das gleiche gilt auch für die völlig reale Zeitdilatation. Bei ß=0,8 misst ein Beobachter eine Verlangsamung der Zeit um den Faktor 1/sqrt(1-ß²)=5/3.

Hat das Raumschiff aber eine Große Uhr an seiner Aussenhülle angebracht, dann stellst du mit deinem Fernrohr aber eine Verlangsamung um den Faktor 3 fest und nicht um den erwarteten Faktor 5/3. Wegen der Lichtlaufzeit.

Grüssle,

Marco Polo

AW: Frage zur Längenkontraktion
 

Hallo Marco,

O.K. genau um diesen Effekt geht es bei mir nun.
Also Raumschiff nahe c an meiner Nase vorbei!
Jetzt nehme ein zweites Raumschiff mit 1 m Abstand! Was passiert nun? Bleibt dieser Abstand? Wenn ja, was passiert wenn ich die beiden Raumschiffe mit einer Eisenstange verbinde oder einem Nylonfaden?
Nach meinem Verständnis der Lorenzkontraktion dürfte kein „Zug“ auf den Faden entstehen, daher würden sich die beiden Raumschiffe schon bei dem kleinsten Kontakt, auf eine gemeinsame Fläche „zusammen ziehen“. Kann das sein?

Gruß
EVB

AW: Frage zur Längenkontraktion
 

Kann mir keiner weiter helfen? Wie nah müssen sich die Atome befinden damit sie eine „gemeinsame“ Längenkontraktion zeigen??
Zeigen nur Moleküle/Kristalle… eine Längenkontraktion
Oder würde es ausreichen wenn Van der Waals WW stattfinden können? Was muss man bei der Lorentzkontraktion als lo einsetzen? Ich meine zwei Atome besitzen auch einen Abstand verschwindet dieser oder werden nur die Atome „flach“? Obwohl da gibt es ja auch Abstände! Oder würden wir alles was sich auf uns mit nahe c auf uns zu bewegt als eins sehen? Ich sende 5 Photonen im Abstand von 1 Sec, kommen die bei einer Laufstrecke von 400`000 m dann gemeinsam an?

Kurzform: Was gilt bei der Lorentzkontraktion als lo?

AW: Frage zur Längenkontraktion
 

Ist das zu einfach oder zu schwer???? Help!

Marco Polo, Lorenzy, pauli, richy, rene, quick, Quantenmechaniker ……
wo seid ihr in meiner Not?

Sucht ihr noch oder wisst ihr’s schon?

Gruß
EVB

Oder haben wir hier einen ParadeOxen der SRT ?

AW: Frage zur Längenkontraktion
 

Hallo EVB,

ich komme gerade von der EMO in Hannover und konnte
daher nicht antworten. Bin aber ziemlich kaputt und antworte
morgen oder am Samstag.

Grüssle,

Marco Polo

AW: Frage zur Längenkontraktion
 

Das geht über meine Kenntnisse, allerdings habe ich eine Spezialausgabe Spektrum der Wissenschaft von 2005, da haben sie in Computersimulationen nachgestellt, wie die Perspektive bei Geschwindigkeiten nahe c und in der Nähe starker Gravitation aussehen sollte.

Die Objekte werden in der Tat nicht rein verkürzt dargestellt (was wohl früher angenommen wurde) sondern verzerrt, sehr beeindruckend.
Es wird auch über einen Trickfilm zur RT berichtet aus den 20ern, von dem Fragmente wohl noch erhalten sind.