Quanten.de Diskussionsforum

Quanten.de Diskussionsforum (http://www.quanten.de/forum/index.php5)
-   Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. (http://www.quanten.de/forum/forumdisplay.php5?f=3)
-   -   Gleicher Weg, ungleiche Arbeit? (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=3659)

OldB 08.08.19 08:41

AW: Gleicher Weg, ungleiche Arbeit?
 
Zitat:

Zitat von Ich (Beitrag 91865)
Energie abstrahlen kannst du immer. Wenn du beide Ladungen bewegst, musst du.
Ob das des Rätsels Lösung ist, weiß ich nicht. Aber die Rechnung ergibt interessanterweise, dass du mehr abstrahlen musst, als du durch das retardierte Feld sparst.
Der entscheidende Punkt fehlt aber noch, ob nämlich diese Energie wenigstens zum Teil irgendwie verloren ist. Sonst stehst du immer noch mit einem Perpetuum Mobile da.

So ist`s wohl: Durch die Interferenz der abgestrahlten Strahlung stimmt die Energiebilanz am Ende. Wenn ich es halbwegs verstanden habe, wird bei gleichzeitiger Beschleunigung zweier Ladungen aufeinander zu durch destruktive Interferenz insgesamt weniger Energie abgestrahlt. Genau so viel weniger, um die eingesparte Arbeit bei der Annäherung auszugleichen:

https://www.tau.ac.il/~vaidman/lvhp/m85.pdf

@Bernhard: Ich verlange für die Berechnung von W2 auch volle Punktzahl ;-)

VG,
OldB

Bernhard 08.08.19 09:12

AW: Gleicher Weg, ungleiche Arbeit?
 
Zitat:

Zitat von OldB (Beitrag 92001)
@Bernhard: Ich verlange für die Berechnung von W2 auch volle Punktzahl ;-)

EDIT: Genaugenommen sollte man jetzt auf W1 und W2 jeweils eine eingeschränkte symbolische Punktzahl geben.

Ich 08.08.19 15:17

AW: Gleicher Weg, ungleiche Arbeit?
 
Zitat:

Zitat von OldB (Beitrag 92001)
So ist`s wohl: Durch die Interferenz der abgestrahlten Strahlung stimmt die Energiebilanz am Ende. Wenn ich es halbwegs verstanden habe, wird bei gleichzeitiger Beschleunigung zweier Ladungen aufeinander zu durch destruktive Interferenz insgesamt weniger Energie abgestrahlt. Genau so viel weniger, um die eingesparte Arbeit bei der Annäherung auszugleichen.

Sehr gut, wie hast du denn den Artikel aufgetrieben?

OldB 08.08.19 19:43

AW: Gleicher Weg, ungleiche Arbeit?
 
Zitat:

Zitat von Ich (Beitrag 92003)
Sehr gut, wie hast du denn den Artikel aufgetrieben?

Google weiß alles. Ist nicht so als hätte ich nicht vorher schon mal recherchiert, aber hab halt meistens auf Seite 23 der Suchergebnisse aufgehört;-)

Bernhard 10.08.19 10:15

AW: Gleicher Weg, ungleiche Arbeit?
 
Zitat:

Zitat von OldB (Beitrag 92001)
@Bernhard: Ich verlange für die Berechnung von W2 auch volle Punktzahl ;-)

Nachdem sich hierher rein theoretisch auch mal weitergehend interessierte Schüler verirren könnten, wäre die halbe Punktzahl für beide Aufgaben, wie bereits erwähnt, besser.

Ich muss aber zugeben, dass das Thema eine echte Bereicherung für's Forum ist. Eine tolle Motivation für die Lienard-Wiechert-Potentiale. Weiter so.

OldB 10.08.19 17:25

AW: Gleicher Weg, ungleiche Arbeit?
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 92026)
Nachdem sich hierher rein theoretisch auch mal weitergehend interessierte Schüler verirren könnten, wäre die halbe Punktzahl für beide Aufgaben, wie bereits erwähnt, besser.

Na dann musst du jetzt aber mal erklären, warum man mit dem Coulombgesetz nicht die Arbeit berechnen kann, bzw. nur näherungsweise, wenn eine Ladung sich um eine gewisse Distanz einer zweiten annähert!?

VG,
OldB

Bernhard 10.08.19 17:44

AW: Gleicher Weg, ungleiche Arbeit?
 
Zitat:

Zitat von OldB (Beitrag 92031)
Na dann musst du jetzt aber mal erklären, warum man mit dem Coulombgesetz nicht die Arbeit berechnen kann, bzw. nur näherungsweise, wenn eine Ladung sich um eine gewisse Distanz einer zweiten annähert!?

EDIT: Weil bei der Berechnung via Coulomb-Gesetz vorausgesetzt wird, dass der Vorgang unendlich langsam vorgenommen wird.

Möchtest du das Thema jetzt nochmal "durchkauen", obwohl die Lösung in #61 bereits per pdf beschrieben wird?

OldB 10.08.19 18:00

AW: Gleicher Weg, ungleiche Arbeit?
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 92032)
EDIT: Weil bei der Berechnung via Coulomb-Gesetz vorausgesetzt wird, dass der Vorgang unendlich langsam vorgenommen wird.

Möchtest du das Thema jetzt nochmal "durchkauen", obwohl die Lösung in #61 bereits per pdf beschrieben wird?

Nein,nein. Nichts für ungut. Leuchtet mir nur nicht ganz ein, warum das so sein soll. Weil man sonst die abgestrahlte Energie vernachlässigt, dann ja. Aber das haben wir ja erst nach #61 festgestellt, wobei "ich" da ja schon vorher den richtigen "Riecher" hatte.
VG,
OldB


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 20:10 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm