|
Vom Selbstmodell zum Selbst
Was ist Bewußtsein, was ist dieses "Ich"? Mit diesen Fragen beschäftigt sich Thomas Metzinger in seinem Artikel "Die Selbstmodell-Theorie der Subjektivität" stringent und zielorientiert, mein persönlicher Eindruck. Bringt er uns dieses Ziel, dem Verständnis für diese Fragen, wirklich näher.
http://www.philosophie.uni-mainz.de/...-light2UTB.pdf Daraus ein Ausschnitt: Zitat:
Möbius, bist Du willens und in der Lage, diesen Thread ein wenig zu moderieren? Gruß, Timm |
AW: Vom Selbstmodell zum Selbst
Zitat:
Ich diskutiere gerne bei diesem Thema mit - und bin möglicherweise auch in der Lage, "ein wenig zu moderieren" ..aber nur "ein wenig..."!;) Ich vermute, dass Metzinger von der zeitgenösssichen, mehr oder weniger empirischen Hirn-/Bewusstseins-Forschung kommt - und würde gegebenenfalls diesen Ansatz um die Perspektive der SELBST-Psychologie und natürlich der Philosophie ergänzen wollen, aber "schau' mer erst mol!";) , wer sich noch für dieses Thema interessiert! Gruß, möbius |
AW: Vom Selbstmodell zum Selbst
Zitat:
es wird nur wenige interessieren. Außerdem verlangt es schon eine gewisse Mühe ab, diesen Artikel durchzulesen und sich ein Bild zu machen. Man kann sich dem Thema ja von 2 Seiten her nähern. Der Hirnforscher Wolf Singer wurde durch seine zahlreichen Experimente bekannt. So läßt sich beispielsweise das Phänomen "Aufmerksamkeit" mit dem Feuern ausgedehnter Neuronenverbände in Zusammenhang bringen. Der geisteswissenschafliche Ansatz ist für mich etwas Neues. Um Einsteigen zu können, müssen wenigstens zwei, je mehr, desto besser, den Artikel von Metzger gelesen haben. Zitat:
Gruß, Timm |
AW: Vom Selbstmodell zum Selbst
Zitat:
Zu 1.: Das spricht für das Thema...;) Zu 2.: Ja ! Die spannende Frage könnte dann sein, ob und wenn ja wie diese beiden Seiten/Aspekte o.ä. zusammenhängen ... Zu 3.: Ja! Geistige und materielle Prozesse scheinen 2 Seiten einer Medaille zu sein ...Der Gegensatz zwischen philosophischem Idealis-mus und philosophischem Materialis-mus ist "getauter Schnee von gestern" (= aus dem 19./20. Jahrhundert...) Zu 4.: Ja, das sehe ich auch so... Zu 5.: Das tue ich auch! Gruß, möbius |
AW: Vom Selbstmodell zum Selbst
Zitat:
Gruß, Timm |
AW: Vom Selbstmodell zum Selbst
Zitat:
Was hat Dich dazu bewogen, dieses Thema hier zur Diskussion zu stellen? Dies ist ja, wie bekannt, ein PHYSIK-Forum! Gibt es aus den Fragestellungen/Problemen der PHYSIK heraus Gründe, sich hier mit dem Thema SELBSTMODELL/SELBST zu beschäftigen? Und zwar aus der Perspektive der zeitgenössischen HIRN- und Bewusstseins-Forschung ? Gruß, möbius |
AW: Vom Selbstmodell zum Selbst
Zitat:
Ich bin jetzt auf Deine Analyse und Beurteilung der "Selbstmodell-Theorie der Subjektivität" sehr gespannt. Gut wäre es, wenn Du dabei jeweils auf die betreffenden Passagen Bezug nehmen würdest. Daraus kann sich dann, wie ich hoffe, eine interessante Diskussion entwickeln. Vielleicht wird die Strömung ausreichen, um noch ein paar andere mitzunehmen, Gruß, Timm |
AW: Vom Selbstmodell zum Selbst
Hallo Timm!
Ich werde gerne den METZINGER-Text hermeneutisch analysieren, wenn zuvor 2 Fragen beantwortet worden sind: 1. Ist die alte Einsicht der Ophthalmologen;) richtig: "Das Auge kann sich selbst nicht sehen - nur seine Spiegelung." 2. Wenn diese Erkenntnis richtig sein sollte: :confused: Was sind dann die Möglichkeiten (und wo verlaufen die Grenzen!) einer empirischen Hirn- und Bewusstseins-Forschung, die als wissenschaftliche Forschung ohne die Voraussetzung der Subjekt-Objekt-Spaltung/Trennung nicht möglich ist...:confused: fragt möbius |
AW: Vom Selbstmodell zum Selbst
zu 2 )
Nimm einfach Zeilingers Vorschlag : Man erweitert den Bewusstseinsbegriff auf das gesamte Universum. Aus dessen Sicht gibt es keinen Unterschied mehr zwischen Subjekt und Objekt. Das Subjekt beobachtet sich komplett selbst. Damit ist es auch vollstaendig das Objekt der Beobachtung. |
AW: Vom Selbstmodell zum Selbst
Danke für den Hinweis, richy!
Wenn Subjekt und Objekt identisch sind, bewegt man sich gedanklich innerhalb des Kontextes, der philosophisch bereits in einigen Positionen von Vertretern des DEUTSCHEN IDEALISMUS (z.B. Fichte, Schelling, Hegel) reflektiert und formuliert worden ist... Da trägt der Zeilinger doch "Eulen nach Athen", oder irre ich mich da:confused: Und ist Zeilingers Ansatz ein physikalischer oder ein philosophischer:confused: Oder macht er einfach einen "miesen Trick";) - und ersetzt HEGEL's "absoluten Geist" durch das Universum:confused: Wenn ja, hätte ich gerne gewusst, welches Verhältnis zwischen Zeilingers endlichem Bewusstsein und dem "absoluten Geist" (= Universum) besteht:confused: Gruß, möbius |
| Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 22:46 Uhr. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm