Unschärferelation in QMI's
 

Hallo zusammen!

Ich habe mich gefragt, wie die unterschiedlichen QM-Interpretationen <QMI's> konkret die Heisenberg'sche Unschärferelation sehen? Nur am Beispiel des Ortes/Impulses, für den Anfang.

Ich selbst meine, dass bede nicht nur nicht exakt bestimmt werden können, sondern reel keine unendlich scharfe Werte haben. (Kurz formuliert.)

Die statistische Interpretation meint, so habe ich es verstanden, dass die Unschärfe/Unbestimmtheit nur auf dem Papier besteht.

Habe ich es richtig verstanden?
Was sagen die anderen Interpretationen?


Gruss, Johann

AW: Unschärferelation in QMI's
 

Hi Johann.

So sehe ich das auch.
Und zwar deshalb, weil auch der Impuls nicht in einer nulldimensionalen, punktförmigen Entität steckt, sondern von einer Länge repräsentiert wird... oder, besser gesagt, durch eine Länge dargestellt werden kann.


Gruß Jogi

AW: Unschärferelation in QMI's
 

Hallo Jogi,

ich denke, dass hier nicht die Länge des Impulses selbst, sondern seine exakte Ausrichtung wichtig ist. Eine und die selbe Geschwindigkeitsänderung kann von unterschiedlichen Impulsen (vom Betrag) herbeigeführt werden, wenn ihre Ausrichtung entsprechend unterschiedlich ist.


Gruss, Johann

AW: Unschärferelation in QMI's
 

Hallo Johann,
was darf ich mir unter "reel" vorstellen?

Gruß
zara.t.

AW: Unschärferelation in QMI's
 

Auch richtig.
Im Prinzip also simple Vektoraddition.
So stellen wir in unserem Modell die Beschleunigung/den Impuls eines Protons/Neutrons einfach als Resultierende der drei Einzelimpulsvektoren der Valenz-(korrekter: Konstituenten-)quarks dar.


Gruß Jogi

AW: Unschärferelation in QMI's
 

Einfach???

Ich glaube sooo einfach ist das nicht.
Die Masse eines Protons ist nicht die Summe der einzelnen Quarkmassen. Die ergeben zusammen noch keine 5% der protonenmasse. Mehr als 95% machen Bindungsenergien und kinetische Energien aus. Und dann sind da noch Gluonen. Wünsche fröhliches Vektoraddieren.
Ein Proton besteht nicht aus Quarks. Der Sachverhalt >Bestehen aus< kommt einem Proton nicht zu. Es besteht nicht aus irgendetwas.

Grüße
zara.t.

AW: Unschärferelation in QMI's
 

Hallo zara.t.

Im Detail natürlich nicht, aber was hülfe es dem Verständnis, wenn ich hier die ganze Komplexität ausbreiten würde?

Wir sprechen hier auch nicht von Massen, sondern der Orts-/Impulsunschärfe, bzw. einer Interpretation ihrer Ursache.


Nicht nur, da gebe ich dir vollkommen Recht.

Das ist jetzt aber auch wieder Interpretationssache.
Im Übrigen hab' ich die Formulierung "besteht aus" hier doch gar nicht verwendet, oder?

Ich sehe es eigentlich ähnlich wie du:
Das, was wir als Proton wahrnehmen, kommt durch Wechselwirkungen zustande, es besteht ganz sicher nicht aus kleinen, farbigen Kügelchen.:)

Jetzt lass uns bitte nicht zu sehr vom Threadthema abschweifen.

Warum ist der Ort also unscharf?
Weil der Impuls zwar an einem Punkt wirken kann, aber niemand weiß, wo genau entlang der Länge dieser Punkt ist oder sein wird.


Gruß Jogi

AW: Unschärferelation in QMI's
 

Hallo zara.t.

Zunächst nur, dass es nicht nur auf dem Papier so ist.


Gruss, Johann

AW: Unschärferelation in QMI's
 

Ja. NULL darf der der Vektor natürlich auch nicht sein.

Gruss, Johann

AW: Unschärferelation in QMI's
 

Ich verstehe nicht, was du damit sagen willst: v.a. deinen Nebensatz, der nach dem "sondern" kommt.
Du meinst, es gibt in der Physik noch eine Realität jenseits der möglichen Messungen ?

Gruß,
Uli