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-   -   Was ist eine Observable? (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=3525)

Timm 09.01.19 09:15

Was ist eine Observable?
 
Zitat:

Zitat von Herakleitos (Beitrag 89920)
Vielleicht müsste man, um einer Antwort ohne Spekulation näher zu kommen, ein paar Grundlagenfragen erörtern, wie z.B. ist die „Zeit“ wirklich real existent, unabhängig von unserer Mathematik (oder allgemeiner: vom menschlichen Bewusstsein).

Es dürfte Übereinstimmung darin geben, daß Zeit keine Observable ist. Wenn man die Schwingungen eines Pendels oder den Fall eines Apfels beobachtet, beobachtet man ein Phänomen, nicht die Zeit. Billigt man einem Phänomen reale Existenz zu, dann gilt das für die Zeit nicht.

Hawkwind 09.01.19 09:40

AW: In welcher Theori wäre das Senden von Botschften in die Vergangenheit möglich?
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 89929)
Es dürfte Übereinstimmung darin geben, daß Zeit keine Observable ist. ...

Sind das nicht "Vorurteile" aus der pre-relativistischen Ära der Quantenphysik?

Die Spezielle Relativität betont doch die symmetrische Behandlung von Raum und Zeit: es gibt Vierer-Vektoren mit 3 räumlichen und einer zeitichen Komponente. Ich habe das immer als eine Art Widerspruch zur besonderen Stellung der Zeit in der nicht-rel. Quantenmechanik empfunden.

Es gibt anscheinend durchaus Ansätze, die Zeit als Observable zu verstehen:
TIME AS A QUANTUM OBSERVABLE
kostenloses pdf: https://arxiv.org/ftp/quant-ph/papers/0605/0605069.pdf

TomS 09.01.19 11:49

AW: In welcher Theori wäre das Senden von Botschften in die Vergangenheit möglich?
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 89929)
Es dürfte Übereinstimmung darin geben, daß Zeit keine Observable ist. Wenn man die Schwingungen eines Pendels oder den Fall eines Apfels beobachtet, beobachtet man ein Phänomen, nicht die Zeit. Billigt man einem Phänomen reale Existenz zu, dann gilt das für die Zeit nicht.

Koordinatenzeit ist zunächst mal keine Observable; dies wird sie dadurch, dass ich sie mit der einer Eigenzeit eines Beobachters identifizieren kann. Die Eigenzeit ist eine Observable, zumindest im formalen Sinn der ART, und sie ist es auch praktisch, so wie Eigenlänge, Frequenz, ...

Die Zeit in der nicht-relativistischen Schrödingergleichung ist formal keine Observable im Sinne der Quantenmechanik, aber das ist eher ein Problem der nicht-relativistischen Quantenmechanik.

Timm 09.01.19 16:13

AW: In welcher Theori wäre das Senden von Botschften in die Vergangenheit möglich?
 
Zitat:

Zitat von TomS (Beitrag 89934)
Koordinatenzeit ist zunächst mal keine Observable; dies wird sie dadurch, dass ich sie mit der einer Eigenzeit eines Beobachters identifizieren kann. Die Eigenzeit ist eine Observable, zumindest im formalen Sinn der ART, und sie ist es auch praktisch, so wie Eigenlänge, Frequenz, ...

Wenn die Eigenzeit eine Observable ist, sollte sie ein physikalisches Phänomen sein, das wie das Gerinnen von Eiweiß beobachtbar ist. Wenn Zeit selbst ein physikalisches Phänomen ist - unabhängig davon, was gerade passiert - wie würdest du es charakterisieren?

Timm 09.01.19 16:24

AW: In welcher Theori wäre das Senden von Botschften in die Vergangenheit möglich?
 
Zitat:

Zitat von Hawkwind (Beitrag 89930)
Sind das nicht "Vorurteile" aus der pre-relativistischen Ära der Quantenphysik?

Es gibt anscheinend durchaus Ansätze, die Zeit als Observable zu verstehen:
TIME AS A QUANTUM OBSERVABLE
kostenloses pdf: https://arxiv.org/ftp/quant-ph/papers/0605/0605069.pdf

Ich schaue mir das an, werde aber vermutlich nicht mitreden können. Meine Überlegungen schließen die QM nicht ein. Ich bin auch nicht sicher, ob es hier wirklich um Physik geht oder vielleicht eher um Definitionen. Was genau ist eine Observable und trifft das auf die “Zeit” zu?

JoAx 10.01.19 08:21

AW: In welcher Theori wäre das Senden von Botschften in die Vergangenheit möglich?
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 89953)
Ich bin auch nicht sicher, ob es hier wirklich um Physik geht oder vielleicht eher um Definitionen. Was genau ist eine Observable und trifft das auf die “Zeit” zu?

Diselbe Frage könnte man dann auch für "Raum" stellen. Auch Raum erfahren wir nicht "an sich", sondern über Phänomene - (Stab-) Länge bsw. als raumartiges Pendant zur zeitartigen (Schwingungs-) Dauer.

Hawkwind 10.01.19 09:02

AW: In welcher Theori wäre das Senden von Botschften in die Vergangenheit möglich?
 
Zitat:

Zitat von JoAx (Beitrag 89971)
Diselbe Frage könnte man dann auch für "Raum" stellen. Auch Raum erfahren wir nicht "an sich", sondern über Phänomene - (Stab-) Länge bsw. als raumartiges Pendant zur zeitartigen (Schwingungs-) Dauer.

Was erfahren wir denn "an sich": Bauchschmerzen etc.?

Timm 10.01.19 11:25

AW: In welcher Theori wäre das Senden von Botschften in die Vergangenheit möglich?
 
Zitat:

Zitat von JoAx (Beitrag 89971)
Diselbe Frage könnte man dann auch für "Raum" stellen. Auch Raum erfahren wir nicht "an sich", sondern über Phänomene - (Stab-) Länge bsw. als raumartiges Pendant zur zeitartigen (Schwingungs-) Dauer.

Nochmal anders gefragt, wie kann Zeit selbst eine Observable sein, wenn eine Observable eine Funktion eines zeitabhängigen physikalischen Zustands ist?

JoAx 10.01.19 12:01

AW: In welcher Theori wäre das Senden von Botschften in die Vergangenheit möglich?
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 89980)
wenn eine Observable eine Funktion eines zeitabhängigen physikalischen Zustands ist?

Ist es das immer? Es gibt zeitabhängige und zeitunabhängige Funktionen/Zustände.

Bernhard 10.01.19 12:28

AW: In welcher Theori wäre das Senden von Botschften in die Vergangenheit möglich?
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 89980)
Nochmal anders gefragt, wie kann Zeit selbst eine Observable sein, wenn eine Observable eine Funktion eines zeitabhängigen physikalischen Zustands ist?

Observable steht erst mal synonym für Messwert. Wenn Du an einer Uhr die Uhrzeit abliest, misst Du in diesem Sinne die Zeit und erhältst auch einen bestimmten Wert.


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