Informationsbedingte Superposition - JanOPorth
 

Huhu nochmal!

Da hier ja scheinbar nicht mehr geantwortet wird, klinke ich mich mal mit einer Frage zu Schrödingers Katze ein.

Das Gedankenexperinent stammt ja aus einer Zeit, in der die Möglichkeit diskutiert wurde, dass Realität durch Bewusstsein erzeugt wird.

Und da Katzen ein Bewusstsein besitzen, stelle ich mir die Frage, ob Schrödingers Katze nicht im Wirklichkeit auf etwas ganz anderes abzielt.

Also ich weiss schon, worauf er offiziell hinaus wollte. Jedoch hätte Schrödinger ja auch (beispielsweise) eine hydraulische Presse an den atomaren Zerfallsprozess koppeln können, die lautlos eine Kugel zerdrückt.

Deshalb frage ich mich, ob der abstrakte Katzenzustand (tot, lebendig) gegenüber dem nicht ganz so abstrakten Kugelzustand (kaputt, heil) überhaupt zusätzliche Vorteile bei der Veranschaulichung des Schwachpunkts der Kopenhagener Deutung bietet!!?

Und wenn der Katzenzustand gegenüber dem Kugelzustand keinen relevanten Vorteil bieten sollte, müsste man dann nicht mal hinterfragen, weshalb sich Schrödinger für eine Katze entschieden hat?

Wird uns die Quantenphysik vielleicht tatsächlich vollkommen falsch beigebracht, wie R. B. Laughin ja nicht nur einmal angedeutet hat?

Würde mich sehr über eine Antwort freuen.

AW: Informationsbedingte Superposition - Lösungsansatz für das "Messproblem"
 

Du meinst vermutlich diesen Autor hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_B._Leighton . Ob er das genau wie im Zitat formuliert hat, wage ich zu bezweifeln.

Bloß weil Detailaspekte der QM noch nicht ganz verstanden sind, sollte man mMn nicht gleich ein "vollkommen falsch" postulieren. In der Schärfe ist das sicher falsch.

AW: Informationsbedingte Superposition - Lösungsansatz für das "Messproblem"
 

Hi.

Ich meine den Physik-Nobelpreisträger Robert B. LaughLin! Sry, hatte das L verschluckt.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Robert_Betts_Laughlin

Lies mal "das Verbrechen der Vernunft"

Was ich an dem Typen aber sehr komisch finde: dass er solche und noch angsteinflössendere Aussagen droppt, sie aber nicht mit Informationen untermauert, was denn nun tatsächlich an den Universitäten falsch unterrichtet wird.

Und ich bitte nochmal ganz freundlich um eine Info zu Schrödingers Katze!

AW: Informationsbedingte Superposition - Lösungsansatz für das "Messproblem"
 

Es geht dort nicht um die Grundlagen der QM, sondern um die Probleme rund um den Erwerb von Wissen im Allgemeinen. Laut Beschreibung ist das also eher ein politischer Text.

In so einem Fall sind die Aussagen dann mMn nicht weiter wichtig.

Ach, dazu ist doch schon so viel geschrieben worden, siehe oben.

AW: Informationsbedingte Superposition - Lösungsansatz für das "Messproblem"
 

Keine Ahnung was Du mit "siehe oben" meinst!? Aber egal, hat sich eh geklärt. Für den offiziellen Zweck hatte es keinen Wert, das Gedankenexperiment auf ein Lebewesen mit Bewusstsein aufzubauen. Punkt.

Und wenn man das grundsätzliche Problem verstanden hat, sind die Aussagen von Laughlin tatsächlich nicht weiter wichtig.

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Ich finde es überhaupt sehr schade, dass SuperpositionSimon das im oP verlinkte PDF-Dokument offline genommen hat.

Aber die Hauptsache ist natürlich, dass es ihm gut geht.

AW: Informationsbedingte Superposition - Lösungsansatz für das "Messproblem"
 

Keine Ahnung was Du mit "siehe oben" meinst!? Aber egal, hat sich eh geklärt. Für den offiziellen Zweck hatte es keinen Wert, das Gedankenexperiment auf ein Lebewesen mit Bewusstsein aufzubauen. Punkt.

Und wenn man das grundsätzliche Problem verstanden hat, sind die Aussagen von Laughlin tatsächlich nicht weiter wichtig.

Ich finde es überhaupt sehr schade, dass SuperpositionSimon das im oP verlinkte PDF-Dokument offline genommen hat.

Aber die Hauptsache ist natürlich, dass es ihm gut geht.

AW: Informationsbedingte Superposition - Lösungsansatz für das "Messproblem"
 

Freundlich geht anders ...

AW: Informationsbedingte Superposition - Lösungsansatz für das "Messproblem"
 

Wie geht denn freundlich? Wenn ich weiss, auf welche Umgangsformen Du Wert legst, werde ich mich gerne danach richten.

Meine Freundlichkeit, möge sie auch noch so aufgesetzt wirken (oder was auch das Problem ist, kommt immer von Herzen.

Selbst wenn ich merke, dass man mich veräppelt, werde ich VON HERZEN freundlich bleiben.

Und noch eine Frage: Kann es sein, dass Eure Software einen leichten Fehler hat. Denn da fehlt ja ein Beitrag.

http://www.quanten.de/forum/attachme...1&d=1676410344

Viele Grüsse von Jan Oliver Porth, Flensburg

AW: Informationsbedingte Superposition - Lösungsansatz für das "Messproblem"
 

Ein gepflegtes Vokabular ist schon von Vorteil. Darüberhinaus wird Geduld und Eigeninitiative noch recht hoch bewertet.

Ansonsten bin ich hier eigentlich nur Moderator und versuche in diesem Sinne für ein friedliches Miteinander zu sorgen. Öffentlichkeitswirksamkeit und Clickzahlen gehören eher nicht zu meinen Aufgaben.

Informationsbedingte Superposition - JanOPorth
 

Habe die neuen Beiträge von hier: http://quanten.de/forum/showthread.php5?t=4293 mal in ein eigenes Thema ausgelagert

Siehst du jetzt deine Beiträge?

AW: Informationsbedingte Superposition - Lösungsansatz für das "Messproblem"
 

Er adressiert da die Probleme bei der Markeinführung neuer Produkte. Bei jeder Neuentwicklung im Labor gibt es ja erstmal keine Gesetze und Sicherheitsvorschriften. Diese kommen erst, wenn daraus dann verkäufliche Anwendungen entwickelt werden.

Paradebeispiel ist da die KI und deren Anwendungen, wie zB Autopiloten für Autos.

AW: Informationsbedingte Superposition - JanOPorth
 

Ui freut mich zu lesen, dass wieder Bewegung in das Thema reingekommen ist. In meinem Originalthread ist ja der letzte Post immer noch von mir, oder?

Mein Dokument habe ich inzwischen auf einen anderen Server gespeichert, aber irgendwie falsch verlinkt. Unter http://www.sl-benediktbeuern.de/Down...erposition.pdf ist die PDF verfügbar.
Ich freue mich weiterhin über konstruktive Diskussionen.

AW: Informationsbedingte Superposition - JanOPorth
 

Gemäß meinem Lösungsansatz wäre es egal, ob Katze oder Kugel. Es ist als Auslöser noch nicht einmal Quantenteilchen wie z.B. ein radioaktives Atom erforderlich. Sobald der Beobachter über den Zustand eines Systems nicht 100% Information besitzt ist dieser Zustand nicht nur unbekannt, sondern auch undefiniert = in Superposition.

Diese Interpretation konnte bislang nicht widerlegt werden und berücksichtigt im Gegensatz zur vielen Welten Interpretation auch die Wahrscheinlichkeiten.

AW: Informationsbedingte Superposition - JanOPorth
 

Hi Bernhard,

kennst Du die Doku "wenn der Wassermann kommt"??
Falls Du sie nicht kennst: da geht es um Herrn Plocher, der mit geheimnisvollen Metallröhren erfolgreich das Wasser von Seen gereinigt haben soll. Und das Grundprinzip soll auf die Veränderung von Information beruhen.

Da fände ich es schon sehr interessant, mal die Ansicht von Herrn Zeilinger zu hören. Zumal die entsprechenden Patente inzwischen offen sein müssten.


Hi SuperpositionSimon,

schön das Du da bist.

Zu Schrödingers Katze:
Mich würde interessieren, warum sich ein Katzenzustand und ein Menschenzustand (Katze wird durch Mensch ersetzt) unterscheiden sollten.

Zur Informationserhebung (Bezug zu Deinem Pdf-Dokument):
Schreib mal bitte "ja", wenn Du meine Frage zum "modifierten" DSE gelesen hast. Wenn Du die Frage nicht gelesen hast, bitte ich Dich, nicht zu antworten. Ich weiss dann ja Bescheid ;)

Wünsche einen guten Start in den Tag
Jan Oliver Porth

AW: Informationsbedingte Superposition - JanOPorth
 

@SuperpositionSimon
Hoffe Du hast meinen Post nicht in den falschen Hals bekommen. Ich wollte darauf hinaus, dass keine Information auch eine Information sein kann.

LG
Jan Oliver Porth

AW: Informationsbedingte Superposition - JanOPorth
 

Alles gut. Ich bin eigentlich nur hier, um auf wissenschaftlicher Basis meine Interpretation zu be- bzw. zu widerlegen. Leider ist in letzter Zeit keine konstruktive Diskussion mehr daraus entstanden, weshalb ich in letzter Zeit nur noch relativ selten hier rein schaue.

AW: Informationsbedingte Superposition - JanOPorth
 

Konnte mich gestern wegen Müdigkeit nicht zufriedenstellend ausdrücken. Sry.

AW: Informationsbedingte Superposition - JanOPorth
 

Hey SuperpositionSimon!

Wissenschaftlich hin oder her....bei manchen Dingen kann es schon aus logischen Gründen keine zwei Meinungen geben.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Quantenradierer

>>Man kann das ursprüngliche Interferenzmuster sogar auch dann noch aus der gesamten Strahlung herausfiltern, wenn alle Quantenobjekte auf dem Schirm schon registriert wurden und dann erst der Quantenradierer die (anderswo gespeicherte) Welcher-Weg-Markierung „wegradiert“.<<

---------FAZIT--------
Variante A

- Vor der Betrachtung des Detektorschirms
(>> Detektorschirm = 2 Balken)
----------------------------------------------------------------
- (Erst)betrachtung des Detektorschirm
(>> Detektorschirm = 2 Balken)
----------------------------------------------------------------
- Löschung der gespeicherten Welcher-Weg-Markierungen
----------------------------------------------------------------
(>> Detektorschirm = 2 Balken)


Variante B

- Vor der Betrachtung des Detektorschirms
(>> Detektorschirm = 2 Balken)
----------------------------------------------------------------
- Löschung der gespeicherten Welcher-Weg-Markierungen
----------------------------------------------------------------
- (Erst)Betrachtung des Detektorschirms
(>> Detektorschirm = Interferezmuster)


(Erst)Betrachtung Detektorschirm = Manifestation

Aber hat natürlich überhaupt nichts mit Deinem Thema zu tun^^

VlG
Jan Oliver Porth