Kurt Gödel
 

Hallo, Kurt Gödel hat ja sehr wenig veröffentlicht in seinem Leben, aber es gab auch viele Aufzeichnungen, die man jetzt lesbar gemacht hat. Ein Einstieg ist auf:
https://kurtgoedel.de/
VG A.Waken

AW: Kurt Gödel
 

Auch ein interessanter Linke über das Leben und Schaffen des Kurt Gödel:

https://www.spektrum.de/magazin/kurt...r-logik/825693

AW: Kurt Gödel
 

Der Link ist ganz aktuell :cool:


Kurt Gödel und der.Gottesbeweis

Hier zwei Links zum Thema “Gottesbeweis” die zu unterschiedlichen Rückschlüssen gelangen

https://www.fu-berlin.de/presse/info...308/index.html

https://de.richarddawkins.net/articl...els-falsch-ist

Durch die Verleihung des diesjährigen Physiknobelpreises an Anton Zeilinger wird österreichischen und damit deutschsprachigen Wissenschaftlern einmal mehr viel Aufmerksamkeit zuteil. Es ist deutlich zu merken, daß sich immer mehr “normale Menschen” ;) nun auch für Quantenphysik interessieren und dabei dann natürlich auch zu Büchern greifen, die sich von unterschiedlichen Seiten und mit unterschiedlichen Sichtweisen mit diesem Thema befassen.

Gerade im Rahmen der Quantentheorie wird aktuell immer häufiger die Frage nach Gott gestellt und, je nach eigener Sichtweise, auch unterschiedlich von Wissenschaftlern beantwortet.

Ich fange gerade an, mich selbst durch einige Publikationen zu diesem Themenkomplex zu lesen.

Kann man GOTT wirklich mathematisch beweisen?

Liegt dem nicht ein Zirkelschluß zugrunde?

AW: Kurt Gödel
 

Hallo Sirius,

Zunächst: ich bin Atheist, aber gerade in unserer Zeit kann Glaube Trost und Hoffnung spenden, deshalb möge jeder an das glauben, was ihm Halt gibt.
Deshalb möchte ich gar nicht auf die Schiene Gottesbeweis gehen.

Und: wenn Gott auch die QM „erfunden“ hat, zeigt das auf jeden Fall, dass er Humor hat.

AW: Kurt Gödel
 

Gott hat ALLES dem Zufall überlassen:)

AW: Kurt Gödel
 

Albert Einstein hat DAS aber wohl anders gesehen.

Sein häufig zitierter Ausspruch “Gott würfelt nicht” ist legendär ;)

Gott gehörte bei einem Mann seiner Zeit zum “normalen Leben” einfach (noch) dazu. Auch heute ist die Verwendung von z.B. OMG “im normalen Sprachgebrauch” weiterhin üblich. Sie wird auch von AtheistINNen benutzt; ich selbst hab den umgangssprachlichen Terminus erst gestern verwendet

AW: Kurt Gödel
 

Es ist so schön einfach. Blitz, Donner, Finsternisse, Kometen, Meteoriten, Supernova...oh stimmt, das waren die Dinge, die Gott auch mal war, weil man es nicht besser wusste. ;)
Aktuell bleibt davon nicht mehr viel aber ja, vor allem der Zufall.
Aber jedem das seine, solange friedlich. :)

AW: Kurt Gödel
 

Es ging mir mit dem Verweis auf den “Zirkelschluß” darum, eine Diskussion anzuregen.

Hier ein Link zur Erklärungen des Begriffs Zirkelschluß

https://www.philoclopedia.de/2019/06/15/zirkelschluss/

AW: Kurt Gödel
 

Mir geht es überhaupt nicht um Gott. Es geht um den Zufall.
Wenn du mich nach Spiritualität fragst, dann bin ich dabei aber das hat meiner Meinung eben rein gar nichts mit einem (oder mehreren) Gott bzw. Götter zu tun.

AW: Kurt Gödel
 

Hab ich nicht…

Es geht mir nicht um Spiritualität sondern um die Frage, wie Kurt Gödel die Existenz Gottes ohne eine Grundannahme, nämlich daß Gott existiert, mathematisch beweisen konnte.

Anders ausgedrückt:

Ist eine Überprüfung überhaupt möglich, wenn in der Aussage die zu überprüfende Annahme bereits als Fakt enthalten ist und damit vorausgesetzt wird?

AW: Kurt Gödel
 

Na ja man kann Spiritualität voraussetzen und darauf alles mögliche aufbauen, da nicht überprüfbar. Ohne an irgendeine Spritualität zu glauben, wird es schwer an einen Gott zu glauben oder ihn zu beweisen.
Was oder wer ist Gott? Nur einer oder mehrere, männlich, weiblich oder zwitter? Tausend fragen, die alle nichts bringen.

Für mich braucht es keinen weltlichen Gottesbeweis, denn wenn ich da falsch liege, dann werde ich das zwangsläufig irgendwann erfahren. So wie alle anderen auch.

AW: Kurt Gödel
 

Du bist auch kein Wissenschaftler

Wenn aber die Mehrzahl der Forscher an irgendeinen Gott glaubt oder glauben soll bzw. muß, werden Voraussetzungen anders gesetzt und formuliert.

Religionen und deren Führungsfiguren haben Macht über LEBEN und TOD von Menschen.
MAN(N) mag dort meist keine Freigeister, die Weltbilder neu denken und festlegen, in denen GOTT dann eben keine bestimmende Rolle mehr spielt. Freien Geistern kann man nicht so leicht Angst machen.
Es geht, einmal mehr, um Macht und Machtverlust.

Genau deswegen leben wir “in sehr interessanten Zeiten” :D

Ich laß es damit in diesem Thread einstweilen mal genug sein…

AW: Kurt Gödel
 

Ok ich verstehe was du meinst aber ich würde nicht soweit gehen den Glauben an einen Gott daran festzumachen, wer man ist.
Das ist wahrscheinlich über die verschiedenen Kulturen hinweg gleich verteilt.

Schau dir die Chinesen an. So viel Macht und so viele Menschen aber das hat dort rein gar nichts mit Gott oder einer Religion zu tun. Selbst wenn im Namen einer Religion gehandelt wird, so ist diese Religionen nur vorgeschoben, um das Handeln zu rechtfertigen und/oder seine Macht zu erhalten.
Die Religion des "Gottes" Macht ist einzig das materielle Vermögen und der Egoismus der Menschen.

Darum ist es ja so einfach alles Gute und Schlechte, in Gottes Namen zu tun und zu rechtfertigen.
Es läuft in dieser Zeit und auch in Zukunft nicht darauf hinaus Gott zu beweisen oder zu widerlegen, denn das wird im "Diesseits" nicht möglich sein.

Aber ja, wenn man nicht unvoreingenommen an die Sache herangeht, dann ist es gut möglich, dass abweichende Sichtweisen noch lange "unterdrückt" werden.
Dabei steht eigentlich die Meinungsfreiheit und die Förderung von neuem Wissen klar über der Religionsfreiheit und nicht anders herum.

Es ist wie immer. Will man Veränderung, dann lässt man neues zu aber blickt man wehmütig in die "schöne alte Zeit", so wird es schwer mit etwas neuen.
Wir erleben es gerade hautnah und überall auf der Erde, wie sich di Spreu immer mehr vom Weizen trennt...die Menschheit sich immer mehr spaltet.
Ich bin gerade wegen dieser Spaltung und den wachsenden Rissen und Gräben zwischen den (beiden) Lagern nicht sehr optimistisch, was die Zukunft angeht.

AW: Kurt Gödel
 

Ich sehe das auch so.

Wir stehen vor einer großen Herausforderung was unsere Umwelt (Klima+Verschmutzung+Resourcenmangel) betrifft.

Da können wir uns keine Spaltung und schon gar keine Kriege leisten.

Wir müssen an einem Strang ziehen:

• Bevölkerungsplanung
• Recycling von Resourcen
• umweltschonende Energien
• Wohlstand für ALLE

AW: Kurt Gödel
 

AW: Kurt Gödel
 

Ja so wäre es logisch und gerecht aber da kommen wir mit dem Egoismus der Menschheit nie hin.

Besser wäre es sich auf das schlimmste vorzubereiten. Klimawandel stoppen wird nix und das 1,5° Ziel scheint nach der Klimakonferenz noch entfernter, als es je zuvor war. Es ist die, an anderer Stelle angesprochene, Moral, die ein jeder für sich und seine "Klasse" selbst definiert.

Es wird in jedem Fall heiß in den nächsten Jahrzehnten und das in vielerlei Hinsicht. Da können wir erfinden, entdecken und machen was wir wollen. Denn wie immer wird man nicht alle unter einem Hut beommen und schon gar nicht, solange die reichen Menschen und Konzerne lieber ihr vieles Geld "zum Arsch abwischen" nehmen, als es wieder zu verteilen.

AW: Kurt Gödel
 

Der "Point of no Return" das Klima betreffen ist schon längst überschritten.

• abschmelzende Gletscher verändern das Albedo der Erdoberfläche
• auftauende Tundra setzt zusätzliches Methan frei
• brennend Wälder geben zusätzlich Kohlendioxid in die Atmosphäre ab

Alles Prozesse die, ohne Zutun des Menschen, weiterlaufen und die Erwärmung des Klimas erhöhen, selbst wenn der Mensch die Notbremse zieht.

Die Kernfusion kommt um Jahrzehnte zu spät, die Nutzung der Kernenergie wäre das kleinere Übel. Wir brauchen Energie um die negativen Auswirkungen der Klimaerwärmung zu kompensieren.

Beispiele; Abkühlung durch Klimaanlagen und Süßwassererzeugung durch Meerwasserentsalzungsanlagen. Beides benötigt viel Energie.

Jetzt aber Schluß mit der Themaverfehlung.

AW: Kurt Gödel
 

Eben mit so einem Vokabular werden dann die Aggressionen weiter angeheizt.

AW: Kurt Gödel
 

Hier ein kurzer Clip von Roger Penrose zu

“Godel‘s incompleteness theorem“

https://youtu.be/w11mI67R95I

und hier der passende Link dazu zum deutschen Eintrag bei Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Gödels...�ndigkeitssatz

AW: Kurt Gödel
 

Zwei Bücher zu Kurt Gödel

Eine Biografie über ihn, die 2022 erschienen ist

Stephen Budiansky
Reise zu den Grenzen der Vernunft

Das zweite Buch ist schon seit 2020 erhältlich und beschreibt Spaziergänge zwischen Albert Einstein und Kurt Gödel auf dem Campus von Princeton

Jim Holt
Als Einstein und Gödel spazieren gingen

Beide sind sowohl auf deutsch als auch in englisch erschienen.

Vielleicht für den einen oder die andere interessant und mE auch schöne und interessante Weihnachtsgeschenke

LG

AW: Kurt Gödel
 

Danke für den Tipp zur richtigen Zeit.

AW: Kurt Gödel
 

Gott wurde doch schon mathematisch bewiesen, durch den Unendlichen Zahlenstrahl. Jede größte Zahl (ein GOGOLPLEX) die neu erschaffen wird, wird stets begrenzt von der Unendlichkeit, die für Gottes Wesen steht. In der Bibel wird Gott als Omnipotent beschrieben. Als das Alpha und das Omega, der Anfang und das Ende.

AW: Kurt Gödel
 

Wenn GOTT ein unendlicher Zahlenstrahl ist, dann können ihm/ihr/div nur gewisse Eigenschaften, die gemeinhin dem zugeschrieben werden, was mit der religiösen Bezeichnung "Gott" gemeint ist, unterstellt werden.
Allwissenheit und Allmacht gehören aber nicht dazu...

"Alpha und das Omega, der Anfang und das Ende"

Die beiden Buchstaben des griechischen Alphabets weisen deutlich den Weg...Interessanterweise hat sich der Konzern "Google" in Alphabet Inc. umbenannt...usw.

AW: Kurt Gödel
 

Stille Menschen haben den lautesten Verstand, also halt dich bitte dran bevor du hier gegen den Allmächtigen Gott Allah Blasphemie betreibst. Und Jesus war niemals ein Gott.

Ich meinte mit dem Zahlenstrahl lediglich die Unvollkommenheit von Allem Menschengemachten.

AW: Kurt Gödel
 

Lies das GG und versuch es in Deiner Unvollkommenheit zu verstehen...
:confused::(:o