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-   -   Wie funktioniert IR-Absorption? (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=3753)

Timm 14.02.20 10:14

AW: Wie funktioniert IR-Absorption?
 
Zitat:

Zitat von Treibhauseffekt (Beitrag 92792)
=> Das geht nur bei Molekülen mit mehr als 2 Atomen, was am Dipolmoment liegt, das dafür notwendig ist. Ein Dipolmoment ist die räumliche Ladungstrennung, also der Schwerpunkt der positiven Ladungen und der der negativen Ladungen fallen nicht zusammen. Bei zweiatomigen Molekülen ist das oft der Fall, sie sind unpolar, also die Ladungsverteilung ist homogen. Es braucht auch kein statisches Dipolmoment für die IR-Absorption, es kann auch ein dynamisches Dipolmoment sein.
wobei ist das nicht ganz verstanden habe: Nimmt es erst die IR-Strahlung auf und wird es DADURCH dynamisch dipolar; denn ich hab das so verstanden, dass nur dipolare Moleküle überhaupt IR-Strahlung aufnehmen können – das beißt sich ja etwas...

Voraussetzung für Absorption ist ein permanentes Dipolmoment, das eine asymmetrische Ladungsverteilung erfordert. Bei gleichatomigen zweiatomigen Molekülen wie O2, N2, Cl2 ... ist das nicht der Fall, die Ladungsverteilung entlang der Valenzbindung ist symmetrisch. H-CL ist ein Beispiel für ein nicht gleichatomiges zweiatomiges Molekül. Hier ist die Elektronegativität der Bindungspartner ungleich, Cl trägt eine höhere negative Partialladung als H.

Dabei gibt es Sonderfälle, CO2 (O-C-O ist linear und symmetrisch) etwa hat kein permanentes Dipolmoment, absorbiert aber wegen der sich kompensierenden O-C und C-O Dipolmomente.

Zitat:

Zitat von Treibhauseffekt (Beitrag 92792)
=> Diese Schwingungsänderungen durch die Absorption von IR-Strahlung sorgt für eine Energiedifferenz und diese Differenz kann als Photon wieder abgegeben werden. Spricht, es wird Wärme zurück auf den Erdboden (aber auch in andere Richtungen) abgestrahlt.
Auch das hab ich nicht so genau verstanden: Die Moleküle werden DURCH die IR-Strahlung in einen anderen Schwingungs- und Rotationszustand gebracht; damit ist die Energie doch schon absorbiert oder? Anderswo lese ich, dass durch diese Änderung des Zustands überhaupt erst in der Größe der Differenz Photonen aufgenommen werden können. Aber was verursacht dann diese Änderung?

Der Treibhauseffekt eines Moleküls is umso stärker je mehr von der Erde abgestrahlte Wärme es absorbiert (je weniger also entweicht). Wasser ist wegen seiner breiten Absorptionsbanden ein sehr starkes Treibhausgas, CO2 ebenfalls, weil es gerade da absorbiert, wo Wasser durchlässig ist.

Zwischen absorbierter Wärmestrahlung der Erde und wieder vom Treibhausgas in alle Richtungen emittierter Strahlung stellt sich ein Gleichgewicht ein. Im Netto Effekt erwärmt sich die Erde, wobei noch zu berücksichtigen ist, daß die Treibhausgase für die Strahlung der Sonne nahezu transparent sind.

Treibhauseffekt 14.02.20 14:55

AW: Wie funktioniert IR-Absorption?
 
Zitat:

Zitat von JoAx (Beitrag 92871)
Stelle dir vor, du hast vier Behälter, in die du Wasser rein tun kannst, und ich nur drei. Heisst es automatisch, dass ich weniger Wasser tragen kann? Was ist, wenn meine 3 Behälter insgesamt größer sind, als deine 4?

Okay, aber was für andere Kriterien gibt es da denn noch chemisch/physikalisch?

Treibhauseffekt 14.02.20 14:56

AW: Wie funktioniert IR-Absorption?
 
Zitat:

Zitat von Bernhard (Beitrag 92875)
Da hast dir aber was vorgenommen. Die Wechselwirkung zwischen elektromagnetischer Strahlung und Atomen und/oder Molekülen füllt ganze Lehrbücher.

Kurioserweise findet man im Netz Absorptionsspektren von CO2 nicht gerade leicht, wo doch mittlerweile die ganze Welt über den Klimawandel debattiert.

Naja aber die Grundprinzipien dahinter sollte man doch verstehen können – wie bei so vielen hochkomplexen Themen. Es gibt zahlreiche Bücher zu dem Thema Klimawandel, aber wie der Treibhauseffekt genau funktioniert, da hab ich bisher kein einziges gefunden. Also für Laien...

Treibhauseffekt 14.02.20 15:01

AW: Wie funktioniert IR-Absorption?
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 92878)
Dabei gibt es Sonderfälle, CO2 (O-C-O ist linear und symmetrisch) etwa hat kein permanentes Dipolmoment, absorbiert aber wegen der sich kompensierenden O-C und C-O Dipolmomente.

Sehr guter Beitrag, danke!
CO2 hat also ein dynamisches Dipolmoment oder?

Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 92878)
Der Treibhauseffekt eines Moleküls is umso stärker je mehr von der Erde abgestrahlte Wärme es absorbiert (je weniger also entweicht). Wasser ist wegen seiner breiten Absorptionsbanden ein sehr starkes Treibhausgas, CO2 ebenfalls, weil es gerade da absorbiert, wo Wasser durchlässig ist.

Stellt sich für mich noch die Frage, warum die Absorptionsbanden bei H20 so breit sind?

Timm 14.02.20 15:27

AW: Wie funktioniert IR-Absorption?
 
Zitat:

Zitat von Treibhauseffekt (Beitrag 92882)
Sehr guter Beitrag, danke!
CO2 hat also ein dynamisches Dipolmoment oder?

Ja

Zitat:

Zitat von Treibhauseffekt (Beitrag 92882)
Stellt sich für mich noch die Frage, warum die Absorptionsbanden bei H20 so breit sind?

Aufgrund der Wasserstoffbrückenbindungen variiert die Stärke (genauer die Kopplungskonstante) der O-H Bindung, was zu einer Banderverbreiterung führt.

Treibhauseffekt 14.02.20 18:52

AW: Wie funktioniert IR-Absorption?
 
Vielen Dank schon mal. Ist echt kompliziert. Schade, dass es da keine übersichtlich 3-4 Seiten umfassende Abhandlung gibt.

Eine Frage hab ich noch: Es ist immer die Rede davon, dass die CO2-Absorptionsbanden schon gesättigt sind. Es gibt einige Gegendarstellungen, nur verstehe ich die nicht wirklich. Was ist da der Fall?

Timm 15.02.20 08:35

AW: Wie funktioniert IR-Absorption?
 
Zitat:

Zitat von Treibhauseffekt (Beitrag 92885)
Eine Frage hab ich noch: Es ist immer die Rede davon, dass die CO2-Absorptionsbanden schon gesättigt sind. Es gibt einige Gegendarstellungen, nur verstehe ich die nicht wirklich. Was ist da der Fall?

Das Vorhandensein von Absorptionsbanden bedeutet erst mal nur, daß bei diesen Wellenlängen Rotationsschwingungszustände durch Absorption von Strahlung angeregt werden können. Tritt das ein, ist Erwärmung die Folge.

Ein sehr grobes Bild sieht so aus:

Strahlung der Sonne (das Maximum liegt im sichtbaren Bereich) erwärmt die Erde (Stichwort Wiensches Verschiebungsgesetz). Die nach oben abgestrahlte Wärmestrahlung erwärmt die Treibhausgase. Diese strahlen ihrerseits Wärme ab (das ist wie bei einem Stein in der Nähe des Lagerfeuers) und das in alle Richtungen: nach oben -> entweicht ins All, nach unten -> erwärmt die Erde.

JoAx 17.02.20 10:51

AW: Wie funktioniert IR-Absorption?
 
Zitat:

Zitat von Treibhauseffekt (Beitrag 92880)
Okay, aber was für andere Kriterien gibt es da denn noch chemisch/physikalisch?

Diese Kriterien hast du schon selbst aufgeschrieben. Deswegen habe ich auch nicht mehr dazu geschrieben, sondern auf deine eigenen Aussagen verwiesen. Daraus ziehe ich den Schluss, dasss du die Sachen, von denen du geschrieben hast, noch nicht verstanden hast. Es ist aber schwer nachzuvollziehen, was genau fehlt, und raten möchte ich nicht wirklich.

Noch etwas:
Zitat:

Zitat von Treibhauseffekt (Beitrag 92885)
Es ist immer die Rede davon, dass die CO2-Absorptionsbanden schon gesättigt sind. Es gibt einige Gegendarstellungen, nur verstehe ich die nicht wirklich.

An solchen Stellen wären Verweise auf die "Reden" und "Gegendarstellungen" sehr hilfreich. Damit man die selbe Gesprechsgrundlage hat.


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