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-   -   Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet (http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=1239)

cadrim 02.10.09 07:37

Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet
 
Nach Ansicht der Forscher lassen die neuen Daten nur zwei Schlüsse zu: Entweder sind die bisherigen Annahmen über die Natur der dunklen Materie in einem wichtigen Punkt falsch - oder es gibt die dunkle Materie gar nicht.

... - und diese Lösung sei in vielerlei Hinsicht weit einfacher - die Gravitationsgesetze von Newton und Einstein müssten modifiziert werden. In den galaktischen Dimensionen würden dann größere Gravitationskräfte wirken.

http://www.astronews.com/news/artike...0910-002.shtml

Timm 02.10.09 08:11

AW: Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet
 
Eine sehr interessante Meldung, die weitere Unterstützung erhalten könnte, falls bei den geplanten LHC-Experimenten keine "dunkle Materie Teilchen" gefunden würden,

Gruß, Timm

SCR 02.10.09 09:06

AW: Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet
 
Interessant: Dieses Ergebnis bestärkt meine Einschätzung.

Und zu den Hintergründen des Artikels:
Das könnte evtl. auch mit der (für v<c und v<<c konsistenten) Beantwortung der hier aufgeworfenen Frage zusammenhängen.:rolleyes:

Uli 02.10.09 12:57

AW: Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 41531)
Eine sehr interessante Meldung, die weitere Unterstützung erhalten könnte, falls bei den geplanten LHC-Experimenten keine "dunkle Materie Teilchen" gefunden würden,

Gruß, Timm

2 Einwände bzw. Fragen, Timm:

1.) Nehmen wir mal an, man findet bei LHC nun neue schwere Teilchen, die nicht elektromagnetisch wechselwirken (z.B. solche, die supersymmetrische Modelle stützen). Woher sollte man nun wissen, ob es sich tatsächlich um die Teilchen der dunklen Materie handelt oder nicht ?

2.) Ich war der Meinung, es gibt 2 unabhängige Indizien für die Existenz der dunklen Materie: (a) die im Artikel diskutierte Rotationsgeschwindigkeit von Galaxien, aber auch (b) unmittelbar beobachtete Gravitationslinsen-Effekte dunkler Materie. Mit einer Modifizierung des Gravitationsgesetzes mag man (a) wegdiskutieren können, aber es bliebe immer noch (b) oder nicht ?

Gruß,
Uli

Eyk van Bommel 02.10.09 16:40

AW: Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet
 
Zitat:

unmittelbar beobachtete Gravitationslinsen-Effekte dunkler Materie.
Man kann einen Gravitationslinsen-Effekt messen, die man einer dunklen Materie zuschreiben kann (wenn man will)
Aber auch z.B. die MOND-Therorie würde imho einen Gravitationslinsen-Effekt verursachen.

Meine persönliche Vermutung, dass es sich um hierbei um eine Beobachtung der Verletzung des Äquivalenzprinzips handelt.

BTW: Das würde bedeuten, dass die allgemeine Relativitätstheorie auch nur begrenzt gültig wäre.;)

Gruß
EVB

möbius 02.10.09 16:55

AW: Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet
 
Die begrenzte Gültigkeit ist wohl ein Merkmal jedweder "guten" wissenschaftlichen Theorie, oder :confused:
Gruß, möbius

Timm 02.10.09 17:23

AW: Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet
 
Hi Uli,

Zitat:

Zitat von Uli (Beitrag 41538)
1.) Nehmen wir mal an, man findet bei LHC nun neue schwere Teilchen, die nicht elektromagnetisch wechselwirken (z.B. solche, die supersymmetrische Modelle stützen). Woher sollte man nun wissen, ob es sich tatsächlich um die Teilchen der dunklen Materie handelt oder nicht ?

Wenn sie stabil sind, wie es die Theorie für das leichteste supersymmetrische Teilchen voraussagt, dann sind sie Kandidaten für die dunkle Materie. Das postulierte schwach wechselwirkende Axion ist auch einer. Natürlich müßte es genügend davon geben. Für beide hält das CERN Experimente bereit. Findet man keines von beiden, müßte man nach anderen WIMPs Auschau halten, es sind meines Wissens aber keine in Sicht. Neutrinos scheiden aus, weil sie zu schnell sind und MACHOs dürfte es viel zu wenig geben, sie liefern höchstens einen kleinen Beitrag.

Zitat:

2.) Ich war der Meinung, es gibt 2 unabhängige Indizien für die Existenz der dunklen Materie: (a) die im Artikel diskutierte Rotationsgeschwindigkeit von Galaxien, aber auch (b) unmittelbar beobachtete Gravitationslinsen-Effekte dunkler Materie. Mit einer Modifizierung des Gravitationsgesetzes mag man (a) wegdiskutieren können, aber es bliebe immer noch (b) oder nicht ?
Das sehe ich so wie Eyk. Es zeugen a) und b) von ca. 10 mal mehr Masse, als erwartet. Entsprechend wird das Licht der Hintergrund Galaxie abgelenkt,

Gruß, Timm

Uli 02.10.09 19:32

AW: Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet
 
Zitat:

Zitat von Eyk van Bommel (Beitrag 41550)

BTW: Das würde bedeuten, dass die allgemeine Relativitätstheorie auch nur begrenzt gültig wäre.;)

Gruß
EVB

Wenn die Newtonsche Gravitation denn wirklich zu modifizieren sein sollte, dann beträfe das die ART selbstverständlich genauso, denn sie enthält die Newtonsche Physik als Grenzfall schwacher Felder.

Gruß,
Uli

Uli 02.10.09 19:37

AW: Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet
 
Zitat:

Zitat von Timm (Beitrag 41554)
Hi Uli,



Wenn sie stabil sind, wie es die Theorie für das leichteste supersymmetrische Teilchen voraussagt, dann sind sie Kandidaten für die dunkle Materie. Das postulierte schwach wechselwirkende Axion ist auch einer.
..
Gruß, Timm

Dafür bräuchten wir nicht unbedingt neue Teilchen.

Massive Neutrinos wären auch Kandidaten; sie wechselwirken nicht elm. und wären deshalb "dunkel".

Ich wüsste nicht, wie man ausschließen sollte, dass es Neutrinos sind. Einzig unbefriedigend wäre meines Wissens, dass ihre Existenz in so großen Mengen nicht von den kosmologischen Standardmodellen erklärt werden kann.

Gruß,
Uli

Timm 02.10.09 21:23

AW: Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet
 
Zitat:

Zitat von Uli (Beitrag 41560)
Dafür bräuchten wir nicht unbedingt neue Teilchen.

Massive Neutrinos wären auch Kandidaten; sie wechselwirken nicht elm. und wären deshalb "dunkel".

Ja, stimmt, dazu gibt es die Tunnel Experimente CRESST und EDELWEISS.

Mir persönlich sind Teilchen immer noch symphatischer wie eine Modifizierung der ART. Aber es ist denkbar, daß die Natur darauf nicht Rücksicht nimmt,

Gruß, Timm


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