Forum: Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.
03.12.17, 09:59
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Ich habe gerade jetzt wenig Zeit - evtl. heute Abend - aber ich möchte dennoch eine alternative Herangehensweise vorschlagen, die zunächst vollständig ohne jegliches Bezugsystem auskommt; dieses...
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Forum: Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.
26.11.17, 07:21
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Dedi, ich denke, es geht dir darum, eine absolut symmetrische Situation herbeizuführen, dabei aus Sicht eines Zwillings dem jeweils anderen eine andere Zeit zuzuschreiben, und daraus einen...
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Forum: Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.
23.09.15, 19:05
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
OK
Ich hatte nur gerade die einfache Rechnung zu einer Kreisbahn vor Augen, die nicht unbedingt einer Geodäten entspricht. Es gilt
T^2(r,v) = [f(r) - v^2] t^2
T: Eigenzeit
t:...
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23.09.15, 15:38
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Wie hast du den Zwilling auf einem Orbit angesetzt? a) auf einer Geodäte (kein Kreis oder Ellipse), oder b) auf einem exakten Kreis?
Für (b) must du die Periodendauer explizit berechnen; für (a)...
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23.09.15, 12:33
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
OK, da haben wir uns in der Tat missverstanden.
Ja, zur Berechnung führt man irgendein Koordinatensystem ein; und praktischerweise ein Inertialsystem. Das ist kein Verlust an Allgemeinheit.
Ich...
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23.09.15, 11:01
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Das tue ich auch, allerdings ohne verfehlten Fokus auf Inertialsysteme und ganz ohne Lorentztransformationen.
Das tue ich auch (bis auf einen kleinen Hinweis).
Weil es auch ohne diese...
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23.09.15, 08:12
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Das darf man so nennen.
Ich bin jedoch der Meinung - und das habe ich auch mehrfach geschrieben - dass diese Darstellung zwar möglicherweise anschaulich und sicher verbreitet, dadurch jedoch nicht...
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Forum: Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.
23.09.15, 06:00
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
So wie ich das sehe, sicher falsch.
Ich sehe nicht, welche Frage deine Argumentation sinnvoll beantworten könnte.
Man landet auch dann bei Längen von Weltlinien, nicht bei...
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Forum: Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.
22.09.15, 23:58
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Es geht nicht um allergische sondern um sachliche Argumentation. Siehe hier - 19.09. - ungefähr der Beitrag, an dem sich diese Dikussion entzündet hat:
Ich habe zunächst argumentiert, dass in...
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Forum: Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.
22.09.15, 22:25
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Zunächst ja. Man könnte das Argument natürlich auch auf nicht-kreisförmige Bewegungen verallgemeinern.
Gar nicht; sie ist irrelevant (siehe Herleitung im ersten Beitrag)
;)
Stimmt, hast...
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22.09.15, 20:38
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Ich habe bzgl. Beschleunigung wie versprochen das Gegenargument explizit durchgerechnet; siehe Link, letzter = neuester Beitrag; "betragsmäßig am meisten aufintegriert beschleunigt" ist demnach...
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Forum: Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.
22.09.15, 20:33
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Finde ich nur teilweise.
M.E. sollte die Argumentation nicht auf Inertialsysteme fokussieren (diese sind nur Spezialfälle) und insbs. nicht mittels Lorentztransformationen argumentieren.
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Forum: Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.
21.09.15, 21:28
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Die Argumentation mit fehlender Symmetrie läuft dann ins Leere, wenn beide Zwillinge jeweils unterschiedlich beschleunigen und somit keiner von beiden ein Inertialsystem definiert. Dann kann man z.B....
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21.09.15, 15:10
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Das will auch niemand.
M.E. nicht.
Der Kern ist die rein geometrische Eigenschaft der unterschiedlichen Länge von Weltlinien.
Argumentationen mit Beschleunigung, Inertialsystem vs....
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Forum: Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.
21.09.15, 13:14
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Nein, habe ich nicht.
Ein Zwilling bleibt in Ruhe auf der Erde. Der zweite Zwilling fliegt auf einer Kreisbahn mit konstanter Bahngeschwindigkeit; die Kreisbahn tangiert die Erde; er passiert die...
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Forum: Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.
21.09.15, 13:09
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Gut.
Nein, haben sie nicht.
Wenn beide Zwillinge sich (unterschiedlich) beschleunigt bewegen, dann definieren beide keine Inertialsysteme im Sinne der SRT. Du müsstest jetzt die Bewegung...
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Forum: Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.
21.09.15, 04:12
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Wenn in ein Integral zur Berechnung der Zeitdilatation keine Beschleunigung eingeht, dann geht da keine ein.
Habe ich. Du nicht. Your turn.
(ist eine ziemlich absurde Nummer, die du hier...
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Forum: Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.
20.09.15, 20:21
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Nein, noch nicht.
Du meinst ein Integral über eine Funktion der Geschwindigkeit; da in dieses Integral keine Beschleunigung eingeht, hat es nichts mit "mehr beschleunigt" zu tun. Geschwindigkeit...
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Forum: Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.
20.09.15, 16:41
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Nein, weil sonst kein gemeinsamer Zielpunkt existiert. Die Richtungsänderung ist aber für den Effekt selbst irrelevant (ok, die Route von München über Berlin nach Hamburg ist länger; sie enthält mehr...
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Forum: Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.
20.09.15, 11:54
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Auch ein Inertialsytem wird nicht benötigt!
Es vereinfacht die Rechnung, der Effekt selbst Rücktritt jedoch aus prinzipiell koordinatenfreien Darstellungen von invarianten Eigenzeiten.
Nur...
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Forum: Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.
19.09.15, 13:14
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Nein, sind sie nicht!
Zunächst mal ist die Beschleunigung zur Messung bzw. Berechnung einer Entfernung (oder Eigenzeit) entlang einer vorgegeben Reiseroute (oder Weltlinie) irrelevant. Nun ist es...
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Forum: Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.
19.09.15, 11:49
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Die Beschleunigung sollte bei der Erklärung des Phänomens der Zeitdilatation außen vor bleiben. Sie ist den Gleichungen nicht enthalten und sollt demnach auch nicht hineininterpretiert werden.
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Forum: Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.
19.09.15, 11:15
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Auch so eine Darstellung, die aus dem Kontext gerissen ziemlich unsinnig erscheint. Ich halte Erklärungen der Zeitdilatation, die so vorgehen, für fragwürdig. Man kann letztere isoliert begründen.
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Forum: Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.
19.09.15, 10:13
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AW: Das relativistische Zwillingsparadoxon
Nein, das tust du nicht.
Einstein, Poincare, Lorentz, Minkowski u.a. haben einen mathematischen Rahmen geschaffen bzw. verwendet. Minkowski fasst hier in wenigen Worten und sehr pointiert einen...
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