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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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Dekohärenz und andere Quantenmißverständnisse
Hi
Die KD ist nicht kompatibel zur Dekohaerenz ! Der Gedankeseifenblase der platzenden Gedanken ist damit selbst zerplatzt. Meine Argumente habe ich hier schon dargestellt. Prof Zeh, der Vater der Dekohaerenz kann dies sicherlich noch am besten darstellen : Daran denken : Zeh hat die Dekohaerenz unter dem Aspekt der VWI prognostiziert. Zitat:
Einige Auszuege : Zitat:
Zitat:
Zitat:
Und ob dem Beobachter oder nun der Natur dieses Psycho zugesprochen wird ist recht unerheblich. Sobald man einen Heisenbergschnitt macht ist Psycho, der Geist im Spiel. Wer weiss. Vielleicht steckt sogar etwas Wahrheit dahinter. Man muss sich aber vor allem bewusst darueber sein, dass die KD eine Psycho Physikalische Welt interpretiert ! Das ist unumgaenglich ! Und daraus resultiert ein PSI, das quasi in der Luft haengt. Vermischung konjungierter Groessen. Einfach mit der Masse mitschwimmen und denken dass dies deshalb etwas vernuenftiges sein muss geht in dem Fall in die Hose ! Zitat:
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Zitat:
Ge?ndert von richy (31.08.10 um 07:24 Uhr) |
#2
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AW: Dekohärenz und andere Quantenmißverständnisse
Ich hab mir uebrigends schon als Schueler unabhaengig von Zeh die Quantenwelt ueber die Dekohaerenz erklaert. Weil ich meinte unser Physiklehrer muesse wohl uebergeschnappt sein.
Ich hab mir die Dekohaerenz natuerlich vereinfacht vorgestellt. In der Art : Die Natur misst sich selber. Und fuer die Nichtlokalitaet hatte ich auch eine schluessige Erklaerung : Zusaetzliche Dimensionen. Das stellte mich auch beim Tunneleffekt zufrieden. Ohne jemals von Zeh oder Everett gehoert zu haben. Dass Beides zusammenhaengt wusste ich als Schueler allerdings noch nicht. Na gut. Jetzt hab ich schonmal einen Dekohaerenz Thread aufgemacht. Was mich interessieren wuerde. Dekohaerenz ist in aller Munde. Zeilingers Versuche basieren darauf. Es duerfte sich um ein ueberaus wichtiges und hoffnungsvolles Konzept der Quantenmechanik halten. Aber Prof Zeh kennt niemand. Dieser Wiki Eintrag ... http://de.wikipedia.org/wiki/Dieter_Zeh ... kann doch niemals zu einem Physiker gehoeren der einer der Gruendungsvaeter des Dekohaerenzprogrammes sein soll. Selbst Zeilingers Wiki Eintrag ist laenger als der von Zeh. Obwohl er dessen Programm nur experimentell anwendet. Wobei es unter WIKI schwarz auf weiss steht : Zitat:
Gibt es Seiten, die die Entstehung des Dekohaerenzprogrammes dokumentieren ? Gruesse Ge?ndert von richy (31.08.10 um 17:23 Uhr) |
#3
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AW: Dekohärenz und andere Quantenmißverständnisse
Hi richy,
Zitat:
In einer solchen Situation (verschiedene Lösungsansätze) empfielt es sich, nach Übersichtsartikeln zu suchen, die die Thematik unparteiisch beleuchten. Auf die Schnelle bin ich auf diesen gestoßen: The Role of Decoherence in Quantum Mechanics http://plato.stanford.edu/entries/qm-decoherence/ Hier findest Du alles von Collaps Approaches über No-Collaps Approaches bis hin zu Everett einschl. Zeh und dies samt Untervarianten. Es gibt sicherlich noch andere Artikel zu diesem Thema. Eine knappere Zusammenstellung findest Du bei Zeilinger "Einsteins Schleier", Seite 154 ff. Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#4
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AW: Dekohärenz und andere Quantenmißverständnisse
Nein richy, das stimmt nun wirklich nicht.
Wenn es um Dekohärenz geht wird immer auch Zeh zitiert. Ein prominenter Mitstreiter ist Claus Kiefer, Prof. für theoretische Physik an der Uni Köln und Verfasser des ausgezeichneten Buches "Der Quantenkosmos", um nur ein Beispiel zu nennen. Zeh ist keineswegs allein auf weiter Flur. Ich schätze die klare Gedankenführung in seiner Schrift "Wozu braucht man viele Welten in der Quantentheorie?" Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#5
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AW: Dekohärenz und andere Quantenmißverständnisse
Hi Timm
Danke fuer den Link. Erwartungsgemaess bereitet die Dekohaerenz den meisten Interpretationen eher zusaetzliche Schwierigkeiten als dass sie bestehende Schwierigkeiten loest. Davon ausgenommen scheint lediglich eine Interpretation. Die einzigsten Argumente gegen diese sind die ueblichen Argumente wie : Das ist Folklore, das ist Quatsch (Lesch). Solche "Argumente" ueberzeugen mich nun mal nicht. Zitat:
Ich erkenne experimentell ein globales Verhalten und will dies ohne globale Variable erklaeren. Aber lassen wir einfach Herrn Zeilinger weiter experimentieren. Gruesse Ge?ndert von richy (03.09.10 um 18:37 Uhr) |
#6
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AW: Dekohärenz und andere Quantenmißverständnisse
Zitat:
Prof. Zeh ist imho tatsächlich (leider) wenig bekannt - zumindest erwähnt ihn Zeilinger an keiner einzigen Stelle, obwohl er - wie von Dir angemerkt einige 'exotische' Erklärungsvarianten von (mir) unbekannten Wissenschaftlern anführt. (Und soweit ich es überblicken kann, war 'ich' es der ihn hier im Forum im Zuge der WVT vorgestellt hat. Aber vielleicht hab ich auch andere Hinweise darauf übersehen) @richy Hier auch (nochmal) ein interessanter Artikel dazu: http://www.iap.tu-darmstadt.de/tqp/p...trAlbHaa02.pdf Für mich besonders aufschlussreich: Die (regelmäßig) vorgestellten 'eindeutigen' Ergebnisse von Verschränkungs-Experimenten, sind oftmals nichts anderes als Ergebnisse 'nach' Fehlerkorrekturverfahren. Die 'Wirklichkeit' lässt sich also niemals von jedem noch so "eineindeutigem" Experiment vollständig heraushalten, - sie wird 'herausgerechnet'(!) Dieser Umstand scheint die Ursache dafür zu sein, dass es regelmäßig zu den angesprochenen "Quantenmißverständnissen" kommt: Wenn Quantenphysiker im allgemeinen von der - "Verschränkung einzelner Photonen" - sprechen, zeichnen sie ein falsches Bild. Es müsst heißen: Bei den Verschränkungsexperimenten werden - "einzelne Photonenpaare" (aus dem Hintergrund, mit dem diese Paare verschränkt sind, mittels rechnerischer Fehlerkorrekturverfahren ) heraussepariert... Dann wird das mit der Dekohärenz imho auch auf einmal ganz klar verstehbar: Dekohärenz = (nichts anderes als) Verschränkung!
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Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli |
#7
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Zeh
Zitat:
Ja! http://www.quanten.de/forum/showpost...9&postcount=36 (zumindest verlinkt..) Gruß! Hermes |
#8
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AW: Zeh
Zitat:
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Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli |
#9
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AW: Dekohärenz und andere Quantenmißverständnisse
Zitat:
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#10
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AW: Dekohärenz und andere Quantenmißverständnisse
Hi Sion
Zitat:
Das waere eine Spekulation daraus. Alice und Bob messen im EPR Experiment korrelierte Groessen. Kannst du folgende Fragen dazu beantworten ? : Die VWI und BM koennen den nichtlokalen Vorgang realistisch also folkloristisch erklaeren. Welche Annahmen muss dagegen die KD treffen ? - Gibt es zwischen Alice und Bobs Messobjekten eine physikalische Verbindung ? - Stellt PSI eine Verbindung dar ? - Wenn ja : PSI ist eine Beschreibung ohne beschriebenes Objekt. Wo "existieren" Beschreibungen ? In der Natur oder in unseren Koepfen ? - Wie wuerdest du die Dekohaerenz ueber die KD erklaeren ? Aufgrund der Dekohaerenz darf man PSI nicht mehr in unseren Koepfen annehmen, sondern in der Natur selbst. Als eine Art morphogenes Feld. Die einfache Vorstellung, dass die Natur sich selbst misst reicht aber nicht aus um die Nichtlokalitaet zu erklaeren ! Immer daran denken : PSI darf in der KD nichts physikalisches beschreiben ! Denn dann wird die KD zu einem Realismus. Ist die Bezeichnung "morphogenes Feld" auch eine gehaessige Polemik ? Dann bescheibe mal wie du dir eine Beschreibung in der Natur vorstellst die dort tatsaechlich zusammen mit physikalischen Objekten existiert. Abstakte und physikalische Welt vermischen sich. Solche morphogenen Felder, ein Bewusstsein der Natur wollen die meisten Physiker vermeiden und dann muss PSI nun doch wieder zurueck in den Kopf. Daher ist diese Meldung zum Quanten Zeno Effekt kein Aprilscherz, gehaessige Polemik, sondern eine logische Konsequenz aus dieser Ueberlegung : Zitat:
Das Befremden der Fachkollegen zeigt, dass diese vielleicht meinen die KD so auslegen zu koennen wie es ihnen gerade am angenehmsten ist. Das geht nicht ! Die KD Alternative mit Dekohaerenz ist ein PSI nicht nur in unseren Koepfen sondern auch in der Natur. Morphogene Felder. Das wuerde ich persoenlich z.B. sogar vorziehen. Nur liegt diese Vorstellung sicherlich eine Ebene tiefer als die folkloristische Vorstellung. Und man sollte Probleme top down abarbeiten. Gruesse Ge?ndert von richy (05.09.10 um 07:23 Uhr) |
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