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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#1
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Betrachter nach der Quantentheorie
Wen kann man bei der Quantentheorie z.B. bei dem Doppelspaltexperiment als Beobachter bezeichnen? Nur Menschen?
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#2
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AW: Betrachter nach der Quantentheorie
Beobachten zerstört die Interferenz. Dabei spielt es m.W. keine Rolle wer oder was dieser Beobachter ist. Im Allgemeinen wird es wohl die Messaparatur sein.
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#3
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AW: Betrachter nach der Quantentheorie
Es ist schon hinreichend, wenn die 'welcher Spalt' Information in die Umwelt gelangt, wie auch immer das geschieht.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#4
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AW: Betrachter nach der Quantentheorie
Wäre nicht auch ein Elektron, das möglicherweise auf dem Weg des für den Versuch abgeschossene Elektron liegt, ebenfalls ein Beobachter? Es muss doch wissen, ob die Elektronen kollidieren oder nicht.
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#5
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AW: Betrachter nach der Quantentheorie
Nach dem mathematischen Formalismus der QM zerstört weder ein Elektron noch ein makroskopisches Messgerät und auch kein menschlicher Beobachter die Interferenz! Es resultiert lediglich ein verschränkter Zustand aus den möglichen Zuständen des Elektrons und den möglichen Zuständen des anderen Elektrons, des Apparates oder des Versuchsleiters.
Im Falle eines zweiten Quantenobjektes wie des zweiten Elektrons (o.ä. Quantenobjekten) kann man sogar experimentell nachweisen, dass kein Kollaps resultiert; man kann das Experiment nämlich sozusagen rückwärts laufen lassen; bzw. man kann zeigen, das der resultierende Zustand immer noch die Interferenzinformation trägt. Die Frage, wann, wie, warum und ob überhaupt ein Kollaps resultiert, ist im minimalen Formalismus der QM weder notwendig vorhanden noch beantwortbar. Dies kann als zusätzliches Postulat verankert werden (orthodoxe Interpretation und Varianten, oder man verlagert den Kollaps sozusagen in eine Informationsebene (Quanten-Bayesianismus u.a. Spielarten), oder man versucht den Kollaps vollständig zu vermeiden (Viele-Welten-Interpretation). Jedenfalls ist dieses sogenannte Messproblem heute nach wie vor das zentrale, ungelöste Problem der QM. Grundsätzlich führt jeder künstlich "Schnitt" zwischen mikroskopischer Quantenwelt und makroskopischer klassischer Welt zu begrifflichen Widersprüchen oder Paradoxa.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von TomS (05.01.15 um 14:53 Uhr) |
#6
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AW: Betrachter nach der Quantentheorie
Zitat:
Lies mal hier. In diesem Fall ist, wenn man so will, die Umwelt der Beobachter. In "Einsteins Schleier" von Anton Zeilinger findest Du dazu auch für den Laien verständliche Erläuterungen.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#7
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AW: Betrachter nach der Quantentheorie
Die Frage ist schon berechtigt. Wie groß muss ein Objekt sein, um als Messgerät bzw. Beobachter zu gelten? Siehe dazu meine Antwort oben.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#8
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AW: Betrachter nach der Quantentheorie
Wäre ein Messgerät eigentlich immer noch ein Beobachter, wenn kein Lebewesen und damit kein Mensch dessen Ergebnisse sehen könnte?
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#9
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AW: Betrachter nach der Quantentheorie
Zitat:
es ist unerheblich, ob ein Mensch oder sonst ein Lebewesen das Messgerät abliest. Auch wenn das Messgerät nicht abgelesen wird, fungiert es als Beobachter. M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#10
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AW: Betrachter nach der Quantentheorie
Und was ist mit dem möglicherweise getroffenen Elektron?
Würde dieses auch weiterhin ein Beobachter sein, wenn nichts aus dem Makrokosmos es beobachtet? Ge?ndert von ps05 (19.01.15 um 16:54 Uhr) |
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