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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#1
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perpetuum mobile?
Ich weis das gibt es nicht – aber ich komme nicht auf den Denkfehler .
Ich nehme ein Laserpointer und lasse das Licht an einem Schirm absorbieren (Solarzellenschrim). Laserpointer und Solarzellenschrim sind miteinander verbunden (Apparatur: A1). Nun emittiert der Laserpointer ein Photon in x-Richtung. Darauf bewegt sich A1 nach –x und das Photon trifft auf den Schirm. Da sich der Schirm nun aber entgegen des Photons bewegt (mit A1), ist das Photon nun blauverschoben (Doppler). Das bedeutet doch wohl, dass das Photon mehr Energie hat als vorher? Jetzt nehme ich die Differenz und habe Energie gewonnen? Den Rest leite ich wieder zurück und erzeuge ein neues Photon? A1 müsste ja nun wieder ruhen (rel. Trägheit)? Wo ist der Fehler Gruß EVB PS: Ja ich weis man müsste von einer sehr leichten Apparatur und von einer 100%-igen Ausbeute ausgehen, aber es ist ja nur eine theoretische Betrachtung. Und ja ich bin überzeugt dass es kein perpetuum mobile gibt!
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#2
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AW: perpetuum mobile?
Hmm, Moment war ein Denkfehler.
Aber ich denk mal, das kompensiert sich genau, wenn man das relativistisch rechnet. Die Uhren in beiden System gehen ja anders, die Energiebeträge müssen transformiert werden usw. Ansonsten wie gesagt mal den Energiebetrag anschauen, den du zuführen musst, wenn Du gegen den Strahlungsdruck anarbeitest, vielleicht steckt der Fehlbetrag da drin, da der auch beobachterabhängig ist. Die Zeit ist auf jeden Fall wichtig. Kommt schliesslich nicht nur drauf an, wieviel Energie das Photon hat, das man aussendet oder einfängt, sondern auch, wie oft das passiert. Ge?ndert von Sino (07.11.08 um 20:52 Uhr) Grund: nochmal geändert. Ich denke, wenn man es relativistisch rechnet, passt es genau. |
#3
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AW: perpetuum mobile?
Hi Sino,
Zitat:
Zitat:
Das der Schirm am Laserpointer hängt sollte keinen Einfluss auf die Impulserhaltung haben? Gruß EVB
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#4
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AW: perpetuum mobile?
Ach bin ich d o o f – klatsch an die Stirn
Jetzt weis ich wo der Fehler ist. Wer will weiter raten? Gruß EVB EDIT: Wer will kann ja die Lösung per PN senden. Obwohl ich nicht weis, ob ich außer mir selbst noch jemanden reingelegt habe.
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E Ge?ndert von Eyk van Bommel (07.11.08 um 20:56 Uhr) |
#5
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AW: perpetuum mobile?
Zitat:
Aber wenn die verbunden sind, wo soll da die Blauverschiebung sein ? Hmm, glaub, ich versteh deinen Versuch noch nicht ... Ge?ndert von Sino (07.11.08 um 20:59 Uhr) |
#6
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AW: perpetuum mobile?
Uhh man - jetzt haste es schon verraten.
Ich hab mir das halt von außen betrachtet.
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#7
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AW: perpetuum mobile?
Hi Emi,
nein – aber jetzt wo ich es (wieder!) lese passt es ganz gut. Ich habe ehrlich gesagt, mir nicht genügend Gedanken zu deinem Beispiel gemacht, da ich Trägheit in Zusammenhang mit Photonen (oder besser: masselosen Teilchen) ausschließe, da ich sonst eine real existierende Zeitdimension akzeptieren müsste. SORRY! Aber es ist eigentlich - exakt dasselbe? Darauf gekommen bin ich über eine andere Überlegung. Man nehme einen Laserpointer (L1) und schickt ein Photon auf ein Molekül (M1). Es absorbiert das Photon und wird angeregt. Bis es zur Emission kommt, dreht es sich und sendet nun in Bewegungsrichtung ein Photon aus. Am Detektor (D1) kommt nun das Photon blauverschoben an, da sich D1 in Ruhe zu L1 befindet (L1 und D1 sind auf einem Brett montiert) Also dadurch das L1 und D1 in Ruhe sind und das Photon eine Zeitlang in einem beschleunigten Molekül steckt, kann man Energie gewinnen? Gruß EVB
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#8
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AW: perpetuum mobile?
Hmm, das Molekül ändert doch seinen Bewegungszustand bei der Emission und Absorption auch. Das Photon hat Impuls und es gilt doch Impulserhaltung.
Siehe Laserkühlung in einer Ionenfalle. Hier nochmal ein Wiki-Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Laserk%C3%BChlung Ge?ndert von Sino (07.11.08 um 21:45 Uhr) |
#9
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AW: perpetuum mobile?
Hi Sino,
Zitat:
Jetzt emittiert M1 das Photon Richtung D1 und da es sich messbar bewegt ist das emittierte Photon für D1 blauverschoben. Oder nicht? Der Drehimpuls des Moleküls (M1) ist vorher und nachher gleich. Zitat:
@EMI Zitat:
Denn wenn das Photon ankommt, dann trifft es auf einen „unbewegten“ Behälter! Da sich nichts schneller als c bewegt! Somit kommt der Zug am anderen Ende erst an, wenn das Photon ankommt. Somit hat sich der gegenüberliegende Punkt zum Emissionsort (also der Ort der Absorption) NIE BEWEGT! Bevor er sich bewegt kommt das Photon schon an. Gruß EVB
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#10
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AW: perpetuum mobile?
Zitat:
Wenn man berücksichtigt, dass die “Zug“- Information sogar eine bogen macht (in einem Kugelförmigen Behälter) ist die „Zug“-Information langsamer als das Licht. Daher trifft das Photon am Absorptionsort auf bevor die „Zug“-Information ankommt. Das bedeutet, er ( der Absorptionsort ) bewegt sich nach Rechts, bis die „Zug“-Information ankommt bzw. sich „Zug“-Information Emissionsort und „Zug“-Information Absorptionsort aufeinander treffen. Zitat:
Zu keinem Zeitpunkt ist das Licht rot- bzw. blauverschoben. Weder von Innen noch von Außen. Daher muss der Behälter am Ende ruhen. Es gibt (imho) am Ende keine rel. Bewegung! Gruß EVB
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