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#1
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Angeblich keine dunkle Materie
Hallo zusammen,
die Existenz der ’dunklen Materie’ wird durch neuere Beobachtung stark in Zweifel gezogen: Zitat:
M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#2
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AW: Keine dunkle Materie
Hi Eugen,
Zitat:
Zitat:
Mich interessiert, welche Ergebnisse eine solche Studie liefern würde, wenn man einen sehr weit entfernten Raumbereich beobachtet. Ich glaube daran, dass es nicht "einfach" ausreicht Newton und Einstein anzupassen. Ich sehe in dem ganzen Phänomen der DM einen Hinweis darauf, dass wir ganz wesentliche Dinge noch nicht verstanden haben. Grüße, AMC Ge?ndert von amc (28.04.12 um 15:12 Uhr) |
#3
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AW: Keine dunkle Materie
Zitat:
ich habe die dunkle Materie noch nie gemocht. Die uns bekannte Materie reicht völlig aus um ein Universum zu bauen. Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#4
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AW: Keine dunkle Materie
Zitat:
die Leute behaupten aber, dass in dem untersuchten Bereich nach der Theorie DM vorhanden sein müsste. Es wurde aber nichts gefunden. Nach dem kosmologischen Prinzip sind alle Plätze gleich, somit wird auch an anderer Stelle in einem gleich großen Untersuchungsbereich wahrscheinlich nichts zu finden sein. Zitat:
M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#5
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AW: Keine dunkle Materie
Ja, so oder so gibt die Sache Rätsel auf. Man hat wohl nur die zwei Möglichkeiten zur Wahl - entweder gibt es eine obskure Materie, oder die Gravitation spielt verrückt.
Grüße, AMC |
#6
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AW: Keine dunkle Materie
Zitat:
z.B. könnten unsere Messungen uns was vorgaukeln (durch Raumzeitverzerrungen). Man bedenke auch wie wenig sich ne Galaxie gedreht hat, seit dem wir mit unseren modernen Instrumenten hinschauen. Im übrigen wundert mich die Spiralstruktur schon, wenn sich ne Galaxie wie ein "Rad" drehen soll. Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#7
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AW: Keine dunkle Materie
Zitat:
Ne außen schneller, oder? Ich bin verwirrt. (Beim Rad) Oder doch gleich schnell? Man, Sonntags haben die grauen Zellen wohl Urlaub ... Außen schneller, weil größerer Umlauf in selber Zeit, nech? Und bei den Galaxien hat man erwartet, dass je weiter nach außen umso langsamer, weil schwächere Gravitation - und man hat beobachtet, außen gleich schnell wie innen, so oder? Ich schätze aber mal, dass sich die Spirarnebel in den Computermodellen von Simon White etc. mit DM recht gut nachvollziehen lassen, und sich eben auch so ergeben. Bisher liefert das Konzept der DM, nach allem was ich weiß, die besseren nachprüfbaren und nachrechenbaren Modelle. Kann sich ja auch ändern, offen für Ideen sind sicher alle, wenn sie stichhaltig sind. Grüße, AMC Ge?ndert von amc (29.04.12 um 14:24 Uhr) |
#8
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AW: Keine dunkle Materie
Zitat:
könnte sich z.B. Jupiter wie die Erde in einem Jahr um die Sonne drehen? Oder würde Jupiter dabei in die Unendlichkeit katapultiert? Gruß EMI PS: Tipp: Stell Dir ein Rad mit Speichen vor.
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. Ge?ndert von EMI (30.04.12 um 02:39 Uhr) |
#9
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AW: Keine dunkle Materie
Und dann erinnere dich noch an die Winkelgeschwindigkeit.
Gruß |
#10
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AW: Keine dunkle Materie
Zitat:
Also, ich weiß jetzt noch nicht genau was du mir sagen willst, aber jedenfalls hat die Materie eines Rades, nach meiner Ueberlegung, je weiter nach aussen, eine hoehere Geschwindigkeit. Ich stelle mir dazu zwei Olympia-Laeufer vor. Beide starten zum selben Zeitpunkt. Und zwar vor der Kurve auf einer Hoehe, also der aeussere bekommt keinen ausgleichenden Vorsprung. Der eine laeuft z.B. ganz innen, der andere ganz aussen. Sie koennen auch durch eine im Mittelpunkt der Bahn verankerte starre Speiche verbunden sein (Dann duerfte die Bahn allerdings nicht oval, sondern muesste rund sein, oder der Griffpunkt der Laeufer muesste variabel sein). Wenn nun beide zum selben Zeitpunkt ins Ziel laufen, ist klar, der aeussere musste viel schneller laufen, da er ja in der selben zeit viel mehr Weg zurueckgelegt hat. Bei den Galaxien verhalten sich die Geschwindigkeiten also nicht wie bei einem Rad. Wenn die ausseren Massen sich ensprechend schneller um das Zentrum drehen wuerden als die inneren Massen, so wie bei einem Rad, dann duerfte sich tatsaechlich, nach meiner Ueberlegung, keine Spirale ausbilden. Hier die Rotationskurven: http://http://de.wikipedia.org/wiki/Rotationskurve Wenn ich es richtig verstehe, dann wuerde die gruene Linie der Rotationskurve eines starren Koerpers, der eines Rades, entsprechen. http://de.wikipedia.org/wiki/Dunkle_..._und_Bedeutung Zitat:
Oder anders ausgedrückt - wenn sich Galaxien wie ein Rad verhalten (starrer Körper), dann bildet sich keine Spirale aus und dann entspräche die Rotationskurve einer Geraden. Je mehr die Rotationskure nach aussen abfaellt, umso mehr bildet sich eine Spirale aus. So interpretiere ich das jedenfalls. Noch zu den Computersimulationen: http://de.wikipedia.org/wiki/Millennium-Simulation Zitat:
P.S. Geschrieben mit Pad Ge?ndert von amc (30.04.12 um 20:04 Uhr) |
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