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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#1
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Atombewegung
Hallo liebe Freunde,
in der Vergangenheit hatte ich ein paarmal das Thema "Atombewegung" ins Formum gestellt, leider ohne große Resonanz. Jetzt hier nochmal ein paar Fragen, mit der Bitte um eine Menge Antworten: a) die Bewegung eines isolierten Atoms (Zitterbewegung, harmon. Oszillator)ist meines Wissens nicht durch äußere Einflüsse veranlaßt, sonderen eine innnere Eigenschaft jedes Atoms seit dem Urknall. Ein isoliertes Atom als Quantenobjekt müßte diese Bewegungen nur "ruckartig" durchführen können, in Quantensprüngen. Dabei wird Energie in Form von Photonen abgegeben und die Bewegung schwächer ("Abkühlung"). Ist diese Vorstellung von der spontanen urknallverursachten Bewegung eines isolierten Atoms (als Modellvorstellung) einigermaßen korrekt ? b) Ist das Atom nicht isoliert, also Teil eines Vielteilchensystems, wird es von anderen gestoßen (und stößt selbst andere) und kann dann auf ein höheres Energieniveau springen und von dort langsam wieder herunterruckeln, bis es erneut gestoßen wird. Nach Stößen kann es auch einen Impuls kriegen. Bei sehr vielen Atomen führen die durch den Stoßimpuls ausgelösten Individualbewegungen zur Diffusion der Atomgesamtheit. Stimmt das auch noch einigermaßen ? c) Stöße und dadurch ausgelöste Bewegungen im Vielteilchensystem können auch zur Annäherung geeigneter Atompaare führen und dann zum "Einschnappen" zu einer Verbindung, zu einem Molekül. Auch Moleküle sind noch Quantensysteme, die sich hinsichtlich Atombewegung und Diffusion ähnlich wie Atome verhalten, vielleicht nicht so wild. Durch Stoß in Bewegung gebrachte und sich annähernde Moleküle führen aber immer noch zu komplexeren Verbindungen, deren Diffusion und weitere Annäherung zu Makromelekülen, diese kann zu komplexen Verbindungen, wie z.B. zu Aminosäuren und Proteinen. Immer der gleiche Mechanismus, ein riesiges Gewimmel von Atomen strukturiert sich selbst. Ist damit die Entstehung der Bausteine des Lebens letztendlich zurückzuführen auf die Atombewegung als letzten Drang, als letzte Ursache ? Bitte beachten: Ich meine als "Atombewegung" immer die Hin- und Herbewegung eine einzelnen Atoms, nicht die lineare Bewegung im Kollektiv, also die interne Zappel- oder Drehbewegung oder Sonstwie-Anregung in Sprüngen (Energiesprügen), die zum Stoß und zur Impulsübertragung auf ein anderes Atom oder Molekül befähigt. Oder mache ich in meiner Gedankenkette irgend einen Denkfehler ? Ich fände es sehr interessant, wenn man Lebensvorgänge auf einen einzige physikalische Materieeigenschaft zurückführen könnte, nämlich die Atombewegung. Deswegen lohnt es sich meiner Meinung nach darüber zu sprechen. Was denkt Ihr ? Über Eure scharfsinnigen Beiträge freue ich mich sehr. |
#2
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AW: Atombewegung
Zitat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zitterbewegung Bei dem anderen Fall, den du erwähnst (harm. Oszillator), liegt sehr wohl ein äußerer Einfluss vor - nämlich das Potenzial eines harmonischen Oszillators. Damit kannst du z.B. die Eigenschaften eines Atoms oder Moleküls im Gitterverbund eines Festkörpers modellieren. |
#3
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AW: Atombewegung
Zitat:
welches sind diese Eigenschaften ? Eine periodische Hin und Her Bewegung ? Ein periodes Hin und Her Sprringen ? und durch was ausgelöst ? Durch welches Potential ? Es geht mir um diese Bewegung an sich - sofern diese überhaupt stattfindet, aber nach den gängigen Modellen sollte sie schon vorhanden sein - aber woher kommt der Antrieb dafür ? Danke für Deine Antwort ! Fossilium |
#4
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AW: Atombewegung
Zitat:
guckst Du hier: http://www.quanten.de/forum/showpost...03&postcount=8 usw. Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#5
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AW: Atombewegung
Lieber Emi,
leider beantwortet Dein Link nicht eine einzige meiner Fragen. Es geht nicht um die Bewegung von Teilchen an sich - sondern um Atome (wie das Wort "Atombewegung" schon aussagt"). Also hier stelle ich meine Frage noch einmal in ganz simpler Form: Nach den gängigen Modellen besteht ein Gas in einem Behäter aus einzelnen Atomen und Molekülen, die sich in dem Behältervolumen frei (wahrscheinlich gradlinig) bewegen und gegeneinander und an die Behälterwände stoßen. Nun sage mir mal: woher kommt es, daß die Atome sich bewegen ? Warum ruhen sie nicht ? Wer hat ihnen die Bewegungsenergie, wer hat ihnen den ersten Stoß gegeben ? Zum Beispiel Wasserstoffgas: kam der erste Stoß von den Plasmateilchen in der Urknallsuppe ? Bleiben wir ruhig erstmal bei der klassischen Bewegung: WOHER KOMMT DIE BEWEGUNGSENERGIE? Ich meine Frage zu trivial ? Ich glaube nicht. Gruss Fossilium |
#6
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AW: Atombewegung
"Lieber EMI" , aah schöööön, bist Du weiblich?
Bestimmt älteren Semesters wie's dein Nick aussagt. Zitat:
Zitat:
Zitat:
http://www.quanten.de/forum/showpost...03&postcount=8 Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#7
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AW: Atombewegung
Zitat:
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#8
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AW: Atombewegung
Hallo Hawkwind,
ich habe nur Vermutungen und kenne die richtige Antwort nicht. Dass Energie in abgeschlossenen Systemen erhalten bleibt, ist mir bekannt. So wird diese Umwandlung üblicherweise lax beschrieben. Aber chemische Energie ist entstanden, weil sich zwei Reaktionspartner nahe gekomemn sind, und wie ist das geschehen ? indem sie sich angenähert haben, und warum ? weil sie sich aufeinanderzubewegt haben. Und woher kam diese Bewegungsnergie ? Es geht um die URSPRUNG von Bewegung - und zwar nicht den von Elementarteilchen, sondern von Atomen. Um die Frage der Einfachheit nochmals einzuschränken: es geht nicht um eine quantenmechanisch erklärbare Bewegung, sondern die lineare Bewegung über größere Distanzen (größer als ein paar Atomdurchmesser), die alle Atome zurücklegen, wenn man sie sich selbst überläßt, oder um die Schwingungsbewegungen in einem Kristallgitter, woher kommen die ? Wieso bewegen sich die Atome. Einfach nur so ? Vielleicht erklärt mir mal einer, wo der letzte Ursprung dieser Bewegung herkommt. Beste Grüße aus Bonn Fossilium |
#9
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AW: Atombewegung
Hallo fossilium!
Zitat:
Warum gibt es überhaupt - Bewegung? Oder. Was ist überhaupt - Bewegung? Gruss, Johann |
#10
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AW: Atombewegung
Zitat:
Diese Frage ist m.E. in der Quantenwelt sehr interessant. In der klassischen Mechanik lässt sich Bewegung über die zeitliche Änderung der räumlichen Koordinaten eines Objektes festmachen. Da es in der Quantenmechanik keine exakten Bahnen mehr gibt, lässt sich das nicht so leicht übertragen. Ein Beispiel sind die Elektron-Orbitale im Atom. Berechnet man die Bewegungsenergie der Elektronen in diesen Zuständen, so bekommt man Werte > 0; man könnte denken, sie umkreisen die Kerne. Andererseits sind die Orbitale aber stationäre Lösungen der Schrödingergleichung. Das Gegenbeispiel ist die hier schon erwähnte Zitterbewegung: man misst extrem variierende Geschwindigkeiten, ohne dass sich die Bewegungsenergie der Teilchen ändert. |
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