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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
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#1
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Zur Bedeutung des Machschen Prinzips in der ART
Hallo zusammen,
ich erlaube mir hier einmal kurz meine bisher gewonnenen Erkenntnisse zu genanntem Thema zusammenzufassen: Mach gelangte auf Basis von Überlegungen zum Newtonschen Eimer-Experiment zur Überzeugung, dass es keinen Unterschied mache, ob der Eimer rotiert und die Fixsterne ruhen oder stattdessen der Eimer ruht und die Fixsterne rotieren, was die Ausgangsbasis des Machschen Prinzips begründete: Zitat:
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Zitat:
2. Das zentrale Argument, welches letzten Endes selbst Einstein zu einer Abkehr vom Machschen Prinzip bewegte: Der de Sitter-Kosmos ist eine spezielle Lösung der FG der ART. Der de Sitter-Kosmos ist materiefrei. Der de Sitter-Kosmos steht damit im Widerspruch zur Annahme einer prinzipiellen Gültigkeit des Machschen Prinzips innerhalb der ART. Aus einem Brief Einsteins an Felix Pirani: Zitat:
Zitat:
Ge?ndert von SCR (26.07.11 um 21:11 Uhr) Grund: Strukturierende Trennlinie wegen Fußnote in Zitat eingefügt |
#2
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AW: Zur Bedeutung des Machschen Prinzips in der ART
Irgendwo habe ich gelesen, dass bei de Sitter Universum die Materie nicht komplett fehlt, sondern lediglich "in die Ecken gekehrt" ist.
? Gruß |
#3
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AW: Zur Bedeutung des Machschen Prinzips in der ART
Hallo JoAx,
Das war der wesentliche Streitpunkt - Aus dem Briefverkehr Einstein/de Sitter: Zitat:
Zitat:
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Einstein in einem Brief an Felix Klein vom 18.06.1918: Zitat:
------------------------- Btw. - Aus gleichem Dokument: 1. Zitat:
Und dieser übergeordnete 'Newton-Raum' wird IMHO genauso auch mittels drei der sechs 'kompaktifizierten' Raumdimensionen in der Stringtheorie beschrieben (In der Stringtheorie scheint mir halt irgendwo die 'Newton-Zeit'-Dimension abhanden gekommen zu sein). 2. Zitat:
Ge?ndert von SCR (26.07.11 um 13:52 Uhr) |
#4
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AW: Zur Bedeutung des Machschen Prinzips in der ART
Hallo SCR,
aus folgendem Zitat: Zitat:
Zitat:
Und was ist dieses von mir hervorgehobene Modell B? Ist damit das De-Sitter-Modell gemeint? Grüsse, Marco Polo |
#5
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AW: Zur Bedeutung des Machschen Prinzips in der ART
Hallo Marco Polo,
Zitat:
(In einem anderen Forum findest Du die Gedanken schon etwas strukturierter aufgearbeitet und mit Verweisen auf Primärquellen belegt - auf Grund der dort 'vorherrschenden Rahmenparameter' nur inhaltlich noch nicht so arg weit fortgeschritten wie es hätte sein können: http://www.relativ-kritisch.net/foru...pic.php?t=2045) Zitat:
Der Raum selbst ist aber nicht ponderabel - Folglich hat er auch keine Uhr (*). (Ich verweise explizit nochmals auf diese Definition Einsteins - Nicht dass es hier auch in so einer unsäglichen Diskussion wie 'da drüben' mündet: http://www.quanten.de/forum/showthre...0&postcount=53 -> Du musst da erst einmal 'eine Uhr hinschaffen'; die kann auch fiktiv sein - doch auch diese fiktive Uhr muß ponderabel sein; sonst hättest Du keine Uhr - auch keine fiktive) Zitat:
Es gibt daneben noch ein Modell A und ein Modell C ... Lies' bitte selbst einmal die Arbeit von Stefan Röhle und verschaffe Dir einen Überblick über das, um was es bei der Einstein-de Sitter-Kontroverse in Gänze ging (Und wie z.B. die Modelle A,B, C aussehen, von wem sie sind etc.) - Das findest Du nach meinen Beobachtungen/Recherchen nicht in irgendwelcher heutiger 'gängiger' Standardliteratur der Physik (zumindest nicht in dieser Tiefe).(**) Anmerkung: Ich erinnere mich noch an Zeiten, wo mir in jedem zweiten Beitrag vorgehalten wurde, ich solle dies und das lesen und mich da und dort einarbeiten. Der letzte diesbezügliche 'Hinweis an mich' ist nun schon ein ganze Weile her ... Schätzt Du mich wirklich so ein, dass ich im 'Jenseits' mehr oder weniger wahllos und sinnfrei eine Literaturkollektion zusammengestellt habe? (*) Aus dem Grunde seiner Nicht-Ponderabilität hat doch z.B. auch das Photon keine Uhr. P.S.: Kernaspekt dieses Threads ist aber das Machsche Prinzip und sollte es auch bleiben. Weitergehende Diskussionen zum Thema 'Zeit'/'Uhr' würde ich vorschlagen passen besser in den Thread Generelle Überlegungen zu physikalischen Dimensionen und Grundgrößen. (**) Da steht das nach meinen Beobachtungen (wenn überhaupt dann) zumeist auch nur so 'halbseiden' drin - So ähnlich wie in wikipedia. Ge?ndert von SCR (26.07.11 um 16:46 Uhr) |
#6
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AW: Zur Bedeutung des Machschen Prinzips in der ART
Hallo SCR,
Zitat:
Also angenommen, ich schaffe eine "ponderable" Uhr "dort" hin. Erst dann vergeht "dort" Zeit? Wodurch? Nur durch die Masse der Uhr? Zitat:
Grüsse, MP |
#7
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AW: Zur Bedeutung des Machschen Prinzips in der ART
Hi Marco Polo!
Zitat:
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Zitat:
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#8
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AW: Zur Bedeutung des Machschen Prinzips in der ART
Nicht nur die von Ernst Mach erwähnte Materie (Ruhemasse) sondern jegliche Form von Energie - jegliche Quelle von Gravitation - muss als Ursache für die Trägeheit dienen.
Photonen (Masselose Teilchen): Spielen diese eine Rolle im "De sitter"-Modell B? Gehören z.B. auch Photonen zu den „Masseteilchen“ am Äquator? Oder stelle Modell B ggf. ein Raum nur angefüllt mit Photonen dar? Zitat:
Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#9
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AW: Zur Bedeutung des Machschen Prinzips in der ART
Im Kontext dieses Threads möchte ich noch auf eine konkrete Konsequenz explizit hinweisen:
Zitat:
dass das G-Feld durch den Energietensor der Materie bedingt und bestimmt sei / Das G-Feld ist restlos durch die Massen der Körper bestimmt ebenfalls nicht als allgemeingültig aufgefasst werden. (*) Btw.: Es ist IMHO traurig aber es ist kein Hinweis auf seine bedeutende Rolle im Rahmen der Einstein-de Sitter-Kontroverse in der wikipedia-Vita von Felix Klein zu finden Ge?ndert von SCR (26.07.11 um 20:07 Uhr) |
#10
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AW: Zur Bedeutung des Machschen Prinzips in der ART
Hallo EVB,
Nein: Das Machsche Prinzip ist ungültig - Ob Masse und/oder Energie spielt keine Rolle mehr. |
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