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Plauderecke Alles, was garantiert nichts mit Physik zu tun hat. Seid nett zueinander! |
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#1
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AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?
Das laesst mir jetzt keine Ruhe.
Mal sehen ob man dies nicht auch mathematisch erfassen kann. 1+1=2+delta Jetzt kann ich das delta auf beide Einsen verteilen : 1-delta/2+1-delta/2=2 Das sieht schon mal gut aus. 2*(1-delta)=2 ln(2*(1-delta))=ln(2) Logarithmengeset : ln(2)+ln(1-delta)=ln(2) ln(1-delta)=0 ********** Hey das sieht gut aus. Aber es gibt kein Gesetz fuer die Logarithemn von Summen ! Die Taylorentwicklung von ln(1-x) kann ich aber angeben : ln(1-x)= (-1*x-1/2*x^2-1/3*x^3-1/4*x^4-1/5*x^5+... Die breche ich als Naeherung nach dem quadratischen Term ab : ln(1-x) = (etwa) -1*x-1/2*x^2 Und da kann ich -x ausklammern ln(1-delta)=-delta*(1+delta*1/2)=0 Eine Loesung ist delta=0 Das ist gut ! Das koennten wir den klassischen Fall nennen. Die zweite Loesung ist ; 1+delta*1/2=0 delta=-2 Damit waere jetzt aber 1+1=2+delta=2-2=0 Das ist vielleicht ein etwas zu grober Wert fuer Delta. Denn 1 ist groesser als Null also muss auch 2*1 groesser Null sein. Je hoeher wir die Potenzreihe aber entwickeln desto einen genaueren Wert werden wir fuer delta und damit 1 plus 1 erhalten. Ok eine um eine Potenz verbesserte Approximation fuer delta noch : ln(1-x)= (-1*x-1/2*x^2-1/3*x^3) wieder ausklammern : ln(1-x)=-x*(1+1/2*x+1/3*x^2)=0 (1+1/2*x+1/3*x^2)=0 Aha jetzt wird interessant : delta1/2=-3/4 +- 1/4*I*39^(1/2) DIESES DELTA IST KOMPLEX !!! Wenn wir jetzt nur den Realteil betrachten : 1+1=2-3/4=1.25 ************ Je hoeher wir ln(1-x) entwickeln umso genauer wird unser Delta werden ! Und wie du vermutet hast. 1+1 ist nicht 2 sondern etwas groesser, nicht kleiner. In Wahrheit ist 1+1 aber sogar komplexwertig !!! Ge?ndert von richy (29.09.08 um 15:58 Uhr) |
#2
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AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?
Zitat:
Hallo richy, jetzt solltest du mir auch noch erklären was das heisst. Was ist komplexwertig? Kurt |
#3
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AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?
Zitat:
außerdem ist 1-delta/2+1-delta/2=2*(1-delta/2)=2 komplexwertig heiß, dass das Ergebnis eben keine reelle Zahl mehr ist, sondern zu den Komplexen Zahlen gehört, so wie 2+sqrt(-17) eben auch keine reelle Zahl ist. Versuchst du es dennoch zu berechnen, antwortet dein Taschenrechner vermutlich mit einem freundlichem ERROR.
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"Wissenschaft ist wie Sex. Manchmal kommt etwas Sinnvolles dabei raus, das ist aber nicht der Grund, warum wir es tun." Richard P. Feynman
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#4
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AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?
Zitat:
Also meine Taschi hat mit 0 und einem E geantwortet. Er weiss wohl nicht das er ERROR schreiben sollte. Mir sagt aber der Begriff -Komplexen Zahlen- immer noch nichts. Was kann ich mir darunter vorstellen. Ist eine komplexe Zahl auch so etwas Nichtexistentes wie Energie oder Impuls? Kurt |
#5
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AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?
Ja, es war ein Gag
Aehem : 1-delta/2+1-delta/2=2*(1-delta/2)=2 Seit wann ist 2*delta/2 gleich 0 ? Der Gag liegt in der Taylorreihenapproximation, deren Abbruch das delta hervorzaubert. Warum konvergiert die Taylorreihe eigentlich so schlecht ? Zitat:
Schimmliges Brot ist zwar selten von Vorteil, ausser in der Kunst: http://www.youtube.com/watch?v=1uPf_wBmNNY Es kommt ja auch kaum ein Mensch auf die Idee seinen Fernseher einzubetonieren. In der Kunst schon. Darin uebe ich mich gerade. @Kurt Du kannst mir auch jederzeit schreiben wann ich den Anhang unten entfernen soll. Du kannst das nicht im ernst meinen. Zitat:
Mit einem imaginaerwertigen Impuls geht das nicht. Googel einfach mal. Ge?ndert von richy (29.09.08 um 20:22 Uhr) |
#6
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AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?
Zitat:
Hallo richy, du kannst die Sig ruhig lassen, es ist ernst gemeint. Jedoch solltest du den Sinn der dahinter steht verstehen und nicht die einzelnen Worte. Ich hab geschrieben das die Summe... Damit ist nicht die Zahl gemeint. Die Zahl ist selbstverständlich zwei. Zahlen gibts ja auch nicht, also spielt es keine Rolle. Der "Sinn" ist die Menge. Menge (im obigem Sinn) hat mit Zahlen nichts zu tun. Es ist das gemeint was so allgemein unter "lebendig" verstanden wird. Vielleicht musst du noch etwas -lernen- damits dir klar wird was ich eigentlich mit diesem Satz ausdrücken will. Zu deinen Boxern: Schlagen sie sich KO weil Impulse umhersausen? Oder weil beim KO-gehenden die Materie so sehr malträtiert wird das sein Gehirn nicht mehr funktioniert? Such dirs aus, sind es Impulse der sind es mechanische Einwirkungen. Kurt |
#7
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AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?
Zitat:
Und noch wichtiger an wichtigen Stellen sich vernuenftig und exakt auszudruecken ! Zitat:
Denn eine Summe bildet man ueber mindestens zwei Summanden und nicht ueber einen Term wie "1+1" Die Summe von eins und eins waere akzeptabel. Oder der Wert,Betrag von "1+1" oder Die Summe "1+1" oder Folgende Summe : 1+1 hat den Wert ... Wobei das nur Schoenheitsfehler sind. Da gibt es Materiehaufen, Betaktungen, Wirkwinkel, ... es platzt einem der Schaedel :-) @Kurt Wenn du statt "Zahlen existieren nicht" schreiben wuerdest "Zahlen sind keine physikalischen Objekte" waere das schon sehr viel besser. Ge?ndert von richy (29.09.08 um 21:40 Uhr) |
#8
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AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?
Hi Richy...
Auf deine Frage, warum 1 + 1 etwas mehr wie 2 geben kann, würde ich folgendermaßen sehen... Stell dir vor, eine einzelne Eins wäre einfach ein Würfel mit dem Seitenverhältnis 1:1:1 Und wenn du nun 2 davon zusammenstellst... Wie könntest du diese dann wohl anordnen? Nebeneinander, aufeinander und hintereinander! Und jetzt stell dir vor, dieser Würfel wäre sehr groß und du sehr klein... Wenn du direkt davorstehst, so würde der riesige Würfel schon einen mächtigen Eindruck auf dich hinterlassen.. Würden dann 2 Würfel hintereinander angeordnet stehen, so würde sich an deiner Sicht nichts verändern, da du den 2. Würfel nicht sehen könntest... Stellt sich aber der 2. Würfel neben den ersten Würfel, so würde sich der "mächtige Eindruck" schon verdoppeln.. Du hättest also einen Zahlenwert von 2 und gleichzeitig einen "Bedeutungswert"(einer Mächtigkeit?) von 2... Hättest du die Würfel nun aufeinander gestellt, so würden sie sogar eine "Imposants" von 2 eigen(vergleichbar mit einer emotionalen Beschreibung von Höhe) Ist das also nicht so gesehen schon eine psychologische Maßeinheit, die jedem Objekt von vorneherein zugewiesen werden könnte?? Das also eine Zahl alleine keinen emotional/psychologischen Wert darstellt, sie aber in dem Moment, wo dieser Wert einem Gebilde zugeordnet werden kann, er eine neu erworbene Qualität erhält... Wie wäre es denn, wenn du statt den 2 Würfeln aus dem, Beispiel jetzt 58 Würfel hättest.. Alle hintereinander gestellt würden sie immer noch so aussehen, wie Einer.. Aber sie würden eine unsichtbare höherwertige Bedeutung erhalten, denn wenn dann dieser eine "sichtbare" Würfel nach hinten geschoben werden wollte, eine wesentlich höhere Kraft verwendet werden müsste... Stellt man die 58 Würfel nun alle Aufeinander, so wäre seine "Imposants" schon "ehrfurchtserregend", während die selbe Anzahl von Würfeln nebeneinander gestellt eben einer 58fachen Menge des originalen Bedeutungswertes eines einzelnen Würfels entsprechen... Was meinst du.. Wäre das 1+1 = etwas mehr wie 2 etwa SO zu verstehen?? Dies würde also an der Zahl selbst nichts verändern, aber deren jeweilige Imposants und deren jeweilige Bedeutungs-Stärke verändern, was wiederum sehr wohl einen Einfluss auf andere zählbare Objekte nimmt, je nachdem, in welchem Blickwinkel sie zu dem jeweiligen zählbaren Objekt stehen... @ all Was soll ein Bewusstsein schon sein? Ist nicht erst die Fähigkeit der Selbstreflektion entscheidend, das ein bewusstes Wahrnehmen von statten gehen kann?? Ich würde das einfach als geistig/emotionale Rückkopplung betrachten(und das ist wohl wiederum meist nur denen verständlich, die sich selber mal mit psychodelischen Substanzen befassten und ihr eigenes Bewusstsein versehentlich bis zur Rückkopplung manipulierten... Der Grund, warum an dieser Stelle viele auf den Horror gekommen sind, anstatt es einfach zuzulassen und durch die psychischen Mirrors einfach nur "hindurch" zu gehen hätten müssen) Dann wäre ihnen nur ihre komplementäre Welt begegnet und sie selber hätten erkannt, das diese eine Realität, die wir nüchtern erleben, nur die eine Hälfte der gesamten Realität ist, und so gesehen alles einen logischen Sinn ergeben hätte.. JGC Ge?ndert von JGC (30.09.08 um 13:20 Uhr) |
#9
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AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?
Zitat:
Tragisch ist es da es User gibt die "nur" rechnen können. Was ist denn Leben? ist es rechnen? Sicher nicht, denn das ist einfach zu kurzsichtig betrachtet. Auch die Teile-(Quanten) Ansicht ist wie 1+1 = 2 Die ist ebenso falsch wie so manches auch das nur dem Umstand das 1+1 2 ergeben muss, zu gehorchen hat. Wer so denkt (und lebt) der denkt und lebt in der "Primitivität von Zahlen". Verwunderlich dabei ist nur das Hilfsbegriffe dabei so ungesehen einfach akzeptiert werden. Naja, irgendetwas muss ja zu den Zahlen passen, die Hilfsbegriffe passen eben fast immer. Kurt |
#10
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AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?
Mal eine Bitte als Moderator: bitte stellt die Diskussion ein, ob 1 und 1 größer als 2 ist. Dies ist ein Physikforum und keine Gummizelle.
Gruß, Uli |
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