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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#1
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Quantenspalt&Impuls
Habe mir mal wieder zum DS-Experiment Gedanken gemacht.
A) Könnte man nicht am „1/2Durchlässigen Spiegel“ den Impuls messen den das abgelenkte Photon erzeugt? O.K. komplizierter Aufbau aber….? Gruß EVB EDIT: Ich wollte damit sagen: Es gibt eine Information die am Spiegel erzeugt wird, die es zumindest theoretisch erlaubt den Weg des Photons zu bestimmen nach dem das Photon den DS durchquert hat.
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E Ge?ndert von Eyk van Bommel (02.10.11 um 18:34 Uhr) |
#2
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AW: Quantenspalt&Impuls
Zitat:
Du meinst also, warum wird bei einer Totalreflexion keine Welcher-Weg-Info geschaffen wird, die dann interferenzvernichtend ist? Solche Info wird nämlich offensichtlich nicht erzeugt, dass muss am Phänomen Totalreflexion liegen. Wenn man den Impuls misst, so verstehe ich es, müsste man auch ein wenig Energie entziehen. Bei einer Totalreflexion passiert dies wohl nicht. Hier wurde schonmal fleißig darüber diskutiert, ist noch nicht abgeschlossen: http://www.quanten.de/forum/showthre...2918#post62918 Freundlichst, AMC Ge?ndert von amc (04.10.11 um 17:18 Uhr) |
#3
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AW: Quantenspalt&Impuls
Hallo amc,
Zitat:
Zitat:
Man könnte dem aber entgegenwirken? Man müsste „nur“ dem Spiegel schon vorher einen Impuls verpassen? Ihn z.B drehen lassen. Man nimmt einen halbdurchlässigen Spiegel und lässt ihn sich drehen. Wenn der Spiegel stehen bleibt, dann hat das Photon den Weg x genommen – wenn nicht dann Weg A. Alternativ kann er sich auf die Photonenquelle zu bewegen- wenn er stehen bleibt… Gut der Spiegel müsste sehr, sehr leicht sein – aber theoretisch…. Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#4
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AW: Quantenspalt&Impuls
Zitat:
Genau genommen handelt es sich sogar um viele Orte der Reflexion. Physikalisch wird das Photon nicht an der Oberfläche des Spiegels, oder gar an einem bestimmten Ort der Oberfläche reflektiert, sondern an allen möglichen Atomen des Spiegels. Die Überlagerung all dieser Wahrscheinlichkeiten führen erst zur resultierenden Welle wie wir sie beobachten. Der Spiegel als ganzes muss einer Impulsunschärfe unterliegen, die eine Impulsmessung unmöglich macht. Wären die Impulse der Spiegelatome nämlich genauer zu bestimmen, würden die Atome des Spiegel örtlich so unscharf sein, dass der Spiegel seine Eigenschaft verliert. Ich bin mir eigentlich sicher, dass eine Impulsmessung eines Photons am Spiegel in der Art, dass man zwischen reflektiert und nicht reflektiert unterscheiden könnte, aus quantenmechanischen Gründen unmöglich ist.
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"Gott würfelt nicht!" Einstein Ge?ndert von Benjamin (04.10.11 um 22:51 Uhr) |
#5
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AW: Quantenspalt&Impuls
Zitat:
Grüße, AMC Ge?ndert von amc (04.10.11 um 23:44 Uhr) |
#6
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AW: Quantenspalt&Impuls
Wenigstens theoretisch wird so ein Spiegelexperiment in Physikvorlesungen verwendet. Das Teilchen, besser Welle landet dann "auf selbem Weg" wieder in der Quelle. Auch der Zufall muesste dann mit zu der Welle gehoeren. Schon verrueckt.
Ge?ndert von richy (05.10.11 um 01:06 Uhr) |
#7
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AW: Quantenspalt&Impuls
Was meinst du genau mit dann? Dann, wenn man solch eine Impulsmessung durchführt und dadurch das Photon lokalisiert? Was ist damit gemeint, es landet zurück in der Quelle? Es wird doch am Spiegel lokalisiert? Wie kann man sich das vorstellen?
Ge?ndert von amc (05.10.11 um 12:45 Uhr) |
#8
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AW: Quantenspalt&Impuls
Hallo Eyk,
ist das denn der Grund deiner Überlegung - ob man vielleicht doch eine Weg-Info erhalten kann und sich gleichzeitig die Interferenz erhalten lässt? Oder worum geht es dir? Freundlichst, AMC Ge?ndert von amc (05.10.11 um 10:06 Uhr) |
#9
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AW: Quantenspalt&Impuls
Hallo amc,
Zitat:
Zitat:
Gruß EVB PS: Noch ne Überlegung. Angenommen der Weg des Photons wird durch ein Gas gemessen. Wir setzen also in einen der beiden Wege eine Kiste, angefüllt mit Molekülen die Licht empfindlich sind. Trift das Photon auf ein solches Molekül, dann gilt dies als Messung. Jetzt wird die Konzentration langsam so eingestellt, dass A) 10% B) 35% C) 50% D) 75% der Photonen die den Weg einschlagen auch wechselwirken werden. Ab wann wird die Interferenz messbar gestört. Das komisch ist ja, nimmt das Photon den anderen Weg, dann muss es sozusagen wissen, dass es auf dem anderen Weg gemessen worden wäre. Andererseits, selbst bei 75% Wahrscheinlichkeit, werden wir nicht mit Sicherheit sagen können, welcher weg es eingeschlagen wurde? Keine „welcher Weg“ Information??? Die Idee kam mir als ich einen Aufbau gesehen hatte, indem der Laserstrahl auf dem gesamten Weg durch Nebel sichtbar gemacht wurde. Die Interferenz wurde nicht (sichtbar) gestört. Dabei hätte ja das ein oder andere Photon, hätte es den anderen weg genommen, gestreut/=gemessen werden können. Gruß EVB EDIT: Ich merke gerade das ist imho Vergleichbar zu einem Experiment mit einem Polarisationsfilter
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E Ge?ndert von Eyk van Bommel (05.10.11 um 19:30 Uhr) |
#10
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AW: Quantenspalt&Impuls
Hallo Eyk!
Oder man nimmt Elektrone und eine Nebelkammer. Die Frage ist nun, ob man aus der (dicken) Spur ableiten kann, durch welchen der beiden (sehr eng beieinander stehenden) Spalten das Elektron gegangen ist. Das dürfte imho schwierig werden. Zitat:
Gruß, Johann |
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