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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#11
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AW: Photonen
Hi Marco, Eugen,
Zitat:
Man kann vielleicht auch sagen, ihre Energie ist äquivalent zu einer Masse, aber das kommt IMHO so ziemlich aufs gleiche raus. So seh ichs - vielleicht kann man es auch anders sehen ... Worin besteht die Erkenntis? Dass es Arten von Energien/Massen gibt, die man grundlegend zu unterscheiden hat? Da würde ich prinzipiell zustimmen. Grüße, AMC Ge?ndert von amc (17.05.12 um 22:00 Uhr) |
#12
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AW: Photonen
Zitat:
Viele Physiker meiden inzwischen glücklicherweise, beim Photon von einer Ruhemasse zu sprechen, auch dann wenn diese Null wäre/ist. Ruhemasse bedingt ein Ruhesytem. Da dieses für Photonen nicht definiert ist, reicht es nicht aus, diesem den Wert Null zuzuweisen. Das ist einfach schlicht und ergreifend falsch. Genau das liest man in der Fachliteratur aber immer wieder. Das hat aber eher historische Gründe. Genauso wie mit der Masse im Allgemeinen. Unter Masse versteht man inzwischen die Ruhemasse und keineswegs die dynamische bzw. relativistische Masse. Darunter besteht in Physikerkreisen inzwischen ein weitverbreiteter Konsens. Bezüglich meiner Aufregung, dass es kein Photonen-Ruhesystems gibt und demnach die Ruhemasse für ein Photon nicht Null, sondern vielmehr erst garnicht definiert ist, habe ich vor längerer Zeit von dem Physiker "Joachim" aus dem Nachbarforum Zustimmung erhalten. Er war genau der gleichen Meinung. Fand ich gut. Grüzi, MP |
#13
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AW: Photonen
Guten Morgen Marco,
erstmal vielen Dank für deine detailierten Erklärungen. Da es für Photonen kein Ruhesystem gibt, kann diesem nicht existierenden Ruhesytem der Photonen auch die Masse null nicht zugesprochen werden. Verstanden ! Vieleicht könntest du noch zu meinem Masse * Beschleunigungspost Stellung nehmen. Ich füg den hier nochmal ein. Gruß Mirko Hallo Philipp Ja, aber genau das tun"wir" in der klassischen Mechanik doch nicht ! Wenn ich einen 10kg Klotz mit 10m/s² beschleunigen möchte brauche ich eine Kraft von 100 Newton ! Diese 10kg sind aber die Ruhemasse des Klotzes. Ergo werden relativistische Effekte durch die Beschleunigung nicht berücksichtigt. Also ist diese Rechnung im engsten aller Sinne doch falsch....oder besser ungenau..... Nur weil die Effekte verschwindet gering sind ist es erlaubt mit dieser Formel zu rechnen, oder ?
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42 !!! |
#14
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AW: Photonen
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Wir kennen f=ma=m*du/dt=dp/dt Die Masse, genauer gesagt die relativistische Masse, ist keine Konstante. damit wird aus fx=mo*ax: fx=gamma³*mo*ax mit gamma=1/sqrt(1-ß²) und ß=v/c wenn man nur die x-Richtung betrachtet. Bin zu faul jetzt genauer darauf einzugehen. Aber reicht ja auch erst mal. Grüsse, Marco Polo |
#15
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AW: Photonen
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Letztendlich wissen wir auch gar nicht, ob die "Ruhemasse" des Photons exakt 0 ist; wir wissen nur, dass 0 kompatibel mit den Messungen ist, d.h. es gibt experimentell eine obere Schranke für die - vielleicht sollte man besser "invariante Masse" sagen - des Photons ( < 10^-18 eV). Im engl. Wiki sagt man statt "das Photon habe die Ruhemasse 0" lieber "es habe keine Ruhemasse" - eine etwas spitzfindige Unterscheidung oder nicht? |
#16
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AW: Photonen
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"Ruhemasse 0" bedeutet: Im Ruhesystem des Photons hat es die Masse Null. "keine Ruhemasse" verstehe ich so: Das Photon hat kein Ruhesystem und deswegen logischerweise auch keine Ruhemasse. Man kann in einem System (Ruhesystem), dass für Photonen garnicht definiert ist, den Photonen doch keinen Wert zuweisen. Auch nicht den Wert Null. Aber zugegeben: Es gibt wichtigeres und ausserdem weiss ja auch jeder was gemeint ist, wenn von der Ruhemasse 0 eines Photons die Rede ist. Grüsse, MP |
#17
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AW: Photonen
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Grüße, AMC |
#18
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AW: Photonen
Für mich macht es keinen Unterschied, ob ich kein Geld oder null Euro habe.
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#19
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AW: Photonen
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Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#20
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AW: Photonen
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Das Problem ist nur, dass das Wort "Ruhemasse" eine andere Definition suggeriert und deswegen (wie man an diesem Thread schön sieht) missverständlich ist, da hast du sicher Recht. Der Begriff ist also wohldefiniert, aber blöd benannt (ich darf in dem Zusammenhang vielleicht an "Länge" erinnern ). Gerne kannst du ein weniger suggestives Wort verwenden wie "invariante Masse" oder eben nur "Masse". |
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